Форум

Медицинские учреждения: "+" и "-"

29 октября 2014 г.
07:37
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

В ГД внесен законопроект о сокращении медучреждений только при согласии общественности
"В результате реформы системы здравоохранения резко сократилась доступность медпомощи, заявил глава думского комитета по охране здоровья Сергей Калашников"
http://itar-tass.com/obschestvo/1537601

29 октября 2014 г.
11:31
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Вот заживем после нового года,профессия патологоанатома будет еще востребование и ритуальных услуг

31 октября 2014 г.
10:27
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Врачи пролетели
Что будет с уволенными медработниками
"В ближайшее время более семи тысяч врачей и медсестер останутся без работы. Медперсонал сокращают в большинстве государственных медицинских учреждений. Эксперты московского рынка труда предсказывают безработицу среди медиков."
http://yopolis.ru/yod/2014/10/25/doctors

31 октября 2014 г.
19:33
Felix
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Есть информация о том, что в настоящее время на уровне администрации медучреждений идет рассмотрение вопроса о лишении медработников дополнительных отпусков. Некоторые категории уже лишены такой привилегии, теперь, возможно, делается попытка распространить не очень популярное нововведение на все здравоохранение. Хотелось бы знать мнение на этот счет лидера независимого профсоюза медработников КОБа-Мишенина. Также предполагаю, что первой жертвой нового порядка по отпускам может стать крохотный коллектив горбольницы №9, который безропотно терпит огромную нагрузку и отсутствие мало-мальского стимулирования в виде ежеквартальных премий.

31 октября 2014 г.
20:25
kob2670

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Мое мнение такое: Уж кому кому, а 9-ой ГБ отмена дополнительных отпусков грозит в последнюю очередь, ибо отмену доп. отпусков мотивируют улучшением условий труда и исчезновением вредности. Что касается девятки, там от одного руководителя вредности больше чем в лепрозории. А уж условия труда в грозящем рухнуть не сегодня завтра бараке, пострашнее чем в заброшенной шахте.

31 октября 2014 г.
20:47
Felix
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Соглашусь относительно многочисленных вредностей несчастного коллектива медработников 9 горбольницы. Но, возможно, поэтому и главврачу Ячменеву могут сделать предложение стать "пионером" по отмене дополнительных отпусков, т.е. именно вследствие необычной безропотности и долготерпеливости немногочисленных врачей и медсестер горбольницы №9. Вполне вероятно, что люди, смирившиеся с перечисленными КОБом вредностями, а также с отсутствием премий, которые выплачиваются в других медучреждениях, легко перенесут и уменьшение отпусков.

1 ноября 2014 г.
08:31
Буржуй
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Вообще-то идея здравая. У всех в стране отпуск 28 дней, а у наших медиков и педагов 42 и 54 дня соответственно. Где справедливость, за которую так ратуют медики?
Ну проблем думаю не будет. Эти терплы-медики с легкостью согласятся. Тут ничего удивительного нет. Их не раз опускали, и еще не раз опустят. А вот с педагогами будет посложнее. У них отпуск приходится на 3 месяца летнего безделья. Но думаю и эту проблему можно решить. 28 дней отпуск и в лагеря на сельхоз работы. Только лагеря надо не забыть колючей проволокой обнести. А 1 сентября, добро пожаловать! День знаний, такскать.

1 ноября 2014 г.
19:17
Personalist
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

В Москве медики будут массово митинговать против закрытия лечебных учреждений и увольнения персонала. https://www.facebook.com/events/723680741021079/729611310428022/?notif_t=plan_mall_activity
Митинг "Остановить развал медицины Москвы!"

2 ноября 2014 г.
16:08
маргинал
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Personalist
зарегистрированный
1 ноября 2014 г.
19:17

Посмотрел я так называемый список 28 закрываемых больниц. И заметил что нет ни одного самостоятельного учреждения. Сплошь какие-то филиалы. Вы людям-то глаза откройте, что это за "филиалы". Мож сараи и бараки дышашие на ладан. У нас в Барнауле самостоятельные-то учреждения некоторые пора сносить. Такие как 9-я горбольница. Третью градскую слава богу закрыли. Все кто там лежал испытывали шок на грани нервного срыва. А шестая больница (бывшая ТЭЦ-2), кому скажите нужен этот двухэтажный барак расположенный в бывшем женском общежитии того же ТЭЦ-2? Вся функция этого барака сводится к тому, что усердно пытаются выполнять план койко-дней, периодически госпитализируя туда сумасшедших старух "прокапаться".

2 ноября 2014 г.
16:14
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Проблема заключается в том, что стационары зачастую выполняют роль учреждений соцзащиты. Туда действительно кладутся дедушки и бабушки "покапаться".
Но любые улучшения в медицине невозможны без улучшения работы обычных поликлиник и СП. Никакие Центры не спасут...

2 ноября 2014 г.
20:47
Personalist
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Трансляция митинга 2 ноября в Москве
http://newcaster.tv/doctors-rally.html

3 ноября 2014 г.
13:41
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

маргинал
2 ноября 2014 г.
16:08 бред какой-то! по Вашему мнению "сумасшедшие старухи" даже прокапаться не имеют права?! доживите сначала до их лет

3 ноября 2014 г.
13:51
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

- гость -
3 ноября 2014 г.
13:41
Право имеют, показаний нет

3 ноября 2014 г.
16:27
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

- гость -
3 ноября 2014 г.
13:51 сегодня они - "сумасшедшие старухи", послезавтра он - "чокнутый старикашка". нравится? уважения к коллегам - ноль, к пациентам - ноль, к руководителям - зависть. "белая кость", ****...

4 ноября 2014 г.
10:26
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

1. Никто до Вас этот термин не использовал.
2. Теперь Вы понимаете, почему негативно относятся к начальству ?

4 ноября 2014 г.
11:56
маргинал
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

РАССКАЗ девушки из Лондона для любителей "прокапаться" http://nesiditsa.ru/emigration/moya-emigratsiya-v-angliyu-ili-londonskie-zapiski

"Так как медицина — это моя профессия, я конечно не могу не рассказать об устройстве здравоохранения в Великобритании. Я была поражена, когда узнала, что она полностью бесплатная, причём не нужно никаких медицинских полисов и страховок, чтобы ей воспользоваться.

Здешний NHS (National Health System), это, грубо говоря, переработанная советская модель здравоохранения. Её очень здесь критикуют, но вместе с тем, по моему мнению эта модель значительно лучше американской, которую пытаются внедрить в России. Как и всякая система, она, конечно, не совершенна, есть свои плюсы и минусы о которых расскажу по-подробнее.

Во-первых, всё здесь базируется на семейных врачах — GP, которые принимают в так называемых локальных клиниках по месту жительства. Эти GP работают на то, чтобы не пропустить больного в стационар, если его можно лечить и обследовать амбулаторно. По участку эти GP не бегают за исключением тяжёлых и/или лежачих больных, так что если у вас температура — придётся ползти на приём самому. Многие люди здесь не доверяют GP и поэтому сразу едут в приёмный покой больницы, который называется A&E (Accident and Emergency). В A&E все знают, что придётся ждать как минимум 4 часа (что считается нормальным) до того как тебя примет врач. Надо отдать должное местным людям — терпения у них не занимать, нервы у них начинают сдавать только после 4 часов ожидания. Связано это длительное ожидание с тем, что A&E очень перегружено, плюс не всегда достаточное колличество медсестёр и докторов (в зависимости от финансирования).

В больницу обычно не кладут как у нас просто подлечиться и держат неделями, здесь только острая патология, неотложные состояния, как только стало лучше, выписывают под наблюдение GP. Допустим, после операции аппендицит (если прошла без осложнений) выписывают в тот же или на следующий день. После родов (если нормальные и без осложнений ) – через несколько часов или на следующий день, и вообще многие теперь рожают на дому в присутствии 1-2 акушерок.

Положительными сторонами английского здравоохранения является то, что оно бесплатное и если будет нужно серьёзное обследование, операция или лечение онкологическое лечение, то его будут проводить привлекая всё необходимое начиная от хирурга-специалиста до дорогостоящих медикаментов. Зато самолечением здесь не дадут заниматься, так как все серьёзные препараты только по рецептам.

4 ноября 2014 г.
15:23
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

маргинал
4 ноября 2014 г.
11:56 эта история, безусловно, произвела неизгладимое впечатление.
"и вообще многие теперь рожают на дому в присутствии 1-2 акушерок." до чего дошел прогресс!
"Эти GP работают на то, чтобы не пропустить больного в стационар, если его можно лечить и обследовать амбулаторно" полагаю, объем знаний и опыта у таких GP должен быть запредельным, следовательно, возраст - предпенсионным. в каком документе прописана их ответственность за ошибки и пр.?

5 ноября 2014 г.
07:53
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

У московской медицины обнаружены скрытые резервы

"Несмотря на то что курирующий медицину вице-мэр Москвы Леонид Печатников заявил о том, что руководство города не принимало решений о закрытии столичных больниц, трансформация городского здравоохранения остается насущной потребностью. Как можно судить по материалам департамента, ресурсы для улучшения работы в Москве есть. В городе пока недостаточно эффективно используют коечный фонд медучреждений, а бригады скорой помощи нередко заменяют пациентам врачей поликлиник."
http://finance.rambler.ru/news/analytics/152918903.html?utm_source=news&utm_content=finance&utm_medium=midcol&utm_campaign=cross_promo

6 ноября 2014 г.
17:40
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:40
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:41
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:41
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:41
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:41
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:41
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:42
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:42
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:42
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:42
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
17:54
Felix
Модерация

Удалено

9 ноября 2014 г.
08:32
Felix
Модерация

Удалено

6 ноября 2014 г.
08:24
уж
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

чо анахатами лечить теперь будут штоле бггг...Нуна уж лучшэ по старине, таблетками угольными и от кашля)))))

6 ноября 2014 г.
09:25
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Я вообще перестала понимать что-либо в здравоохранении. Медиков всегда учили лечить не болезнь, а человека. А теперь надо лечить именно болезнь. Если у человека две болезни (а их чаще больше двух), то в стационаре лечат только одну, ту, которая является причиной госпитализации. Другую болезнь будут лечить в другой раз. Так теперь положено. Медико-экономичесеские стандарты. Прокапаться - это бред, конечно. Витаминки, рибоксинки, кокарбоксилазы, капельницы - это обоснование кратковременного отдыха в стационаре стариков и родственников друг от друга, от дома и быта, не более. Дайте им 2 раза в год по 2 недели в профилактории-санатории, дешевле обойдется для бюджета.

6 ноября 2014 г.
10:04
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

http://izvestia.ru/news/578916
Московским врачам подыщут работу в Туле и Рязани
Медики, которых уволят из столичных учреждений, получат списки вакансий в восьми регионах
"Главных врачей московских больниц обязали сообщать уволенным медработникам о вакансиях не только в столичном регионе, но и в Рязанской, Владимирской, Ивановской, Смоленской, Тверской, Тульской областях. Об этом сообщили в пресс-службе московского департамента здравоохранения."

6 ноября 2014 г.
10:09
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"


Операции на площадях не делают
Минздрав учтет мнения московских врачей

"Мнение пациентов и врачей имеет для нас первостепенное значение. Мы внимательно рассматриваем все высказанные точки зрения. Многие из них будут учтены при организации работы министерством", - подчеркнула Вероника Скворцова. При этом она отметила, что никакой централизованной реформы, которая предполагала бы сокращение медицинских организаций, Минздравом России не проводится, и все заявления об этом не соответствуют действительности. Главная цель, которую преследуют и власти и врачи, - повысить доступность и качество медицинской помощи. "Для этого проводятся диспансеризация и скрининги здоровья, в том числе с выездом на удаленные территории, создаются хорошо оснащенные медицинские центры, укомплектованные квалифицированными врачами для оказания и экстренной, и плановой медпомощи", - отметила Скворцова.
http://www.rg.ru/2014/11/05/mnenie.html

7 ноября 2014 г.
09:22
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

«Остановить развал медицины»: зачем оптимизировать российские медучреждения?

"О предварительных итогах оптимизации российского здравоохранения можно судить по отчету Счетной палаты, представленному нынешним летом. В 2013 году в стране было закрыто порядка 80 поликлиник и более 300 больниц. Общее количество больничных коек сократилось на 35 тыс., из них почти половина – 14 тыс. – были «оптимизированы» в селах. Активнее всего сокращали больничные койки в Волгоградской области (на 9,1%), Республике Татарстан (на 7,2%), Свердловской области (на 4,8%), Приморском крае (на 4,1%) и Москве (на 3,7%). Вопреки оправданиям Минздрава о ликвидации лишь неэффективного и избыточного фонда, под сокращение попали и койки, которые в предыдущие годы в рамках модернизации специально создавались за счет федерального бюджета по наиболее востребованным профилям – кардиологическому, неврологическому и травматологическому.

При этом Счетная палата отметила, что объем платной медпомощи увеличился на 14 млрд руб., а число платных больных в госучреждениях повысилось на 12%. «Это те же государственные ЛПУ, те же койки, но приоритет отдается платным пациентам, ограничивая доступность помощи в рамках ОМС. Наибольший рост платных услуг отмечен в Москве, Санкт-Петербурге, Республике Татарстан», – пояснил аудитор Александр Филипенко.

Сокращение коек в сельских стационарах на 4,5% Минздрав объясняет укрупнением и специализацией: число региональных и первичных сосудистых центров увеличилось в 1,5 раза (с 293 в 2012 году до 430 в 2013-м), а число коек в них выросло в 4 раза по сравнению с 2011 годом (с 7266 в 2011 году до 28 752 в 2013-м). Однако с учетом российских расстояний и – главное – дорог, становится очевидно, что доступность медицинских услуг для населения в разы снизилась.

Помимо инсультов и инфарктов, срочная помощь требуется и в целом ряде других случаев, от травм с кровотечениями до родов – но Минздрав этим не озабочен.

Одной из главных целей оптимизации чиновники называют экономию бюджетных средств. Мало того, что финансирование медицинских заведений ниже необходимого, так еще и зарплата медработников должна быть повышена, во исполнение знаменитых указов президента, изданных в мае 2012 года. Поэтому в 2013 году было сокращено также 7,2 тыс. врачей и 3,6 тыс. средних медработников. Больше всего сокращения затронули Волгоградскую область – 1300 врачей, Ставропольский край – 600 врачей, Республику Татарстан – 600 врачей и около 1200 сотрудников среднего звена, а также Приморский край – более 700 врачей. Однако оплата труда медиков в 2013 году практически не выросла, а в первом квартале 2014 года в 21 регионе даже снизилась на 2–17%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Задекларированный Минздравом рост зарплаты медработников в 2013 году до 24,4 тыс. руб. был достигнут лишь за счет увеличения нагрузки (внутреннего совместительства) на медицинских работников, так что длительность их рабочей смены намного превышает установленную трудовым законодательством. Неоправданно высокий коэффициент совместительства у анестезиологов (реаниматологов) – 1,8, фтизиатров – 1,7, травматологов-ортопедов – 1,54, хирургов – 1,5, рентгенологов – 1,7 и многих других специалистов. При этом внешнее совместительство не учитывается в официальной статистике. Соответственно, реальная нагрузка на врачей и средний персонал еще выше.

Особенно трудно приходится участковым терапевтам. Время на прием одного пациента им сократили до 9 минут – это в полтора раза меньше, чем в Европе (15 мин) или в СССР (12 мин). И нагрузка на терапевтов продолжит расти – как благодаря программе диспансеризации, так и в результате резкого уменьшения показаний к госпитализации, которое привело к столь же резкому увеличению числа вызовов участковых врачей на дом. Помимо этого часть вызовов «скорой помощи» теперь переводится на так называемую неотложку, которую обслуживают те же терапевты.

Особенности столичной оптимизации

До Москвы основная волна оптимизации докатилась только сейчас. В 2013 году в столице было сокращено 4 тыс. больничных коек, теперь планируется сокращение сразу на 30%. Согласно одному из проектов, нечаянно ставшему достоянием общественности, ликвидации подлежат 28 медучреждений, в том числе 15 больниц, сокращены будут 7,5 тыс. медработников. Из 63 стационаров останутся 35 многопрофильных «высокотехнологичных больниц».

Для того чтобы наметить успешный путь развития столичного здравоохранения, московское правительство не пожалело денег на консультации зарубежных специалистов и заказало три исследования, в которых в качестве ориентиров использованы системы здравоохранения Западной Европы и Юго-Восточной Азии. Эксперты констатировали, что и врачей, и больниц в Москве гораздо больше, чем в Лондоне или Сингапуре, к тому же распределены эти больницы очень неравномерно – в центре много, на окраинах мало. Помимо сокращения стационаров и персонала консультанты посоветовали также сократить количество госпитализаций и уменьшить среднее число койко-дней на одного больного – с трех недель до полутора; из 340 городских поликлиник специалисты предлагают сделать 46 «кустов» с разветвленной сетью филиалов.

Вице-мэр Москвы Леонид Печатников, руководивший ранее столичным здравоохранением, напомнил, что в предыдущие пару лет было потрачено 105 млрд руб. на переоснащение столичных медучреждений современной техникой. Поэтому теперь можно проводить более интенсивное лечение. Так, например, все хирургические отделения оснащены сегодня лапароскопической техникой, и потому пациента после удаления аппендицита можно выписывать не через 10 дней, как раньше, а уже на следующий день или в худшем случае через день, и на одной койке за те же 10 дней пролежат теперь трое, а то и пятеро. При этом, по оценке чиновника, порядка 40% пациентов терапевтических отделений могут лечиться амбулаторно – при поликлиниках. Как раз туда могут пойти работать и врачи из закрывающихся больниц, переобучившись по нужному профилю. Печатников уверен, что им не грозит безработица, поскольку в столице не хватает 5,3 тыс. терапевтов, 2 тыс. хирургов, 7 тыс. педиатров, а в Подмосковье количество медицинских вакансий и вообще превышает 50 тыс. На переподготовку специалистов столичный департамент здравоохранения выделил 1,5 млрд руб.

Большинство закрываемых больниц расположено на дорогих земельных участках в центре города. Как использовать освободившиеся помещения, решит департамент имущества города, пояснил Леонид Печатников. Не исключено, что они будут проданы по условиям концессии, как это произошло с 63-й больницей, расформированной и отданной на переоборудование и модернизацию одной из крупных частных клиник. За концессионное соглашение город получил 1 млрд руб. Оборудование больницы будет использоваться и по истечении договора. По условиям соглашения порядка 40% коек будет отдано больным, проходящим лечение по системе Обязательного медицинского страхования. Часть высвобождаемых помещений, возможно, отдадут «под социальные койки» – для пациентов, которым требуется не интенсивная терапия, а уход и наблюдение."
http://kapital-rus.ru/articles/article/264849/

7 ноября 2014 г.
11:10
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Интересно, чего такого Felix понаписал???

7 ноября 2014 г.
12:30
маргинал
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Вот молодец Печатников. Абсолютно хозяйственный подход. Полностью с ним соглашусь.
Журналисты как всегда все передергивают. Вернее пишут по незнанию и со слов "обиженных" врачей. Согласитесь нелепо звучит: "Поэтому в 2013 году было сокращено также 7,2 тыс. врачей и 3,6 тыс. средних медработников." И следом: "Неоправданно высокий коэффициент совместительства у анестезиологов (реаниматологов) – 1,8, фтизиатров – 1,7, травматологов-ортопедов – 1,54, хирургов – 1,5, рентгенологов – 1,7 и многих других специалистов." То есть как я и говорил уже, реального сокращения физических лиц не происходит, происходит сокращение невостребованных ставок. По какой причине они не востребованы? Причин может быть много. Первая - это конечно же низкая заработная плата. Но и, чего греха таить, вакантные ставки в основном идут на общак прикормышей. Докторам-то реально из этих совместительств за троих, максимум 1,5 ставки перепадает, остальное пилится в виде стимулирующих выплат главарями.
Вторая проблема дефицита кадров- не желание молодежи после окончания вуза долго задерживаться на своих рабочих местах и уход в платную медицину либо в коммерцию. Происходит это из-за засилья "пенсов"- самодуров. Которые получая пенсию уже с 45 лет, продолжат мертвой хваткой до гробовой доски держаться за свои должности, зачастую отнюдь не рядовые, препятствуя карьерному росту молодежи. Могу даже по персоналиям перечислить из близко мне знакомых доков далеко за 60-70, которые заведуют отделениями, получают пенсию, ведут частный прием в наглую в государственных учреждениях и очень любят "пятисоточки".

7 ноября 2014 г.
15:11
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

"Могу даже по персоналиям перечислить из близко мне знакомых доков далеко за 60-70, которые заведуют отделениями, получают пенсию, ведут частный прием в наглую в государственных учреждениях и очень любят "пятисоточки"."

так за "чем дело встало" - фамилии в студию... давай пости

7 ноября 2014 г.
15:12
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

маргинал
7 ноября 2014 г.
12:30

да давайте поведайте нам хто такие эти "пенсы"

7 ноября 2014 г.
15:36
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

"Могу даже по персоналиям перечислить из близко мне знакомых доков далеко за 60-70, которые заведуют отделениями, получают пенсию, ведут частный прием в наглую в государственных учреждениях и очень любят "пятисоточки"."

начни с Шойхета...

7 ноября 2014 г.
15:40
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

маргинал
7 ноября 2014 г.
12:30

а давайте всех пенсов ссаной тряпкой из медицыны погоним...

пусть на даче в огороде копаются да...

а молодых не востребованных на их места...

7 ноября 2014 г.
16:20
маргинал
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

- гость -
7 ноября 2014 г.
15:36

Шойхет, да! Облажался по полной. Хирургический диссертационный совет, который он возглавлял, накрылся медным тазом. Прям и не знаю о чем это говорит. Как так? За какие заслуги.
А насчет пенсов, вам с кого начать? С главарей или зав. отделениями?

7 ноября 2014 г.
23:33
N2O

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Средний возраст детских анестезиологов 54 г по России.(данные за 2014г) о детях кто подумает???

8 ноября 2014 г.
17:18
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

http://lenta.ru/columns/2014/11/08/holinaholina/
Нет никакой справедливости. Кроме той, которую здесь и сейчас помогает установить само общество. Законным и цивилизованным способом.

И сейчас можно увидеть, что у нашего общества никаких ориентиров нет. Пропали. Нет ни малейших представлений, кто мы такие и чего хотим.

8 ноября 2014 г.
18:13
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

"Маргинал" явно не в курсе. А ведь вы же засветились в группе митинга https://www.facebook.com/events/723680741021079/731594023563084/?notif_t=event_mall_reply Остановить развал медицина Москвы

9 ноября 2014 г.
08:31
Felix
Модерация

Удалено

9 ноября 2014 г.
08:32
Felix
Модерация

Удалено

9 ноября 2014 г.
08:32
Felix
Модерация

Удалено

9 ноября 2014 г.
04:12
Goust
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

9 ноября 2014 г.
08:32
Felix
Модерация

Удалено

После 18:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей!

Войти     Зарегистрироваться