Форум

Медицинские учреждения: "+" и "-"

28 мая 2011 г.
18:47
гость
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Швондер 26.05
Перед Шпиготским три главных врача уже не растерялись.Больница руины.Вы ему чего желаете?

29 мая 2011 г.
12:58
доктор N
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Для КОБ 2670:ждём листовок с координатами,ну не умеем мы по "емейлу"общаться!

29 мая 2011 г.
13:23
натали
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Для КОБ 2670 Где будут митиги Отпишитесь. Или могу по веб кам Жду митенг.

29 мая 2011 г.
14:58
kob2670

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

в понедельник верстаем газету тиражом не менее 10 тысяч экземпляров. со вторника распространяем во все ЛПУ. там будет подробная информация о мероприятии и оргкомитете.
Пора в жесткой и ультимативной форме требовать у власти то что мы заслуживаем, а именно достойной оплаты нашего труда.

29 мая 2011 г.
19:10
realist

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

kob2670 а как распространять газету будете? Ведь в администрациях ЛПУ такое чтиво быстро пойдет в топку. Разносить по кабинетам и отделениям, чтобы дать в руки рядовым медикам - слишком долго. А в районы пойдет часть тиража?

29 мая 2011 г.
19:42
kob2670

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

у нас есть опыт распространения материла непосредственно в руки медперсоналу. еслы вы включите логику, я думаю легко догадаетесь как это будет происходить. здесь я не хочу раскрывать все секреты, дабы не провоцировать другую сторону на пресесечение данных попыток. Единственная просьба, к тем кому попадет листовка или газета в руки: несите ее в коллектив, на рабочее место, что бы в одном учреждении гуляло и читалось несколько сотен листовок. Что бы через несколько дней вся медицинская общественность жужжала как улей в порыве дисскусий на тему предстоящего митинга.
Действительно для охвата большинства учреждений города нам понадобиться 1-2 недели, для этого и создан оргкомитет за 3 недели до митинга. так же мы расчитываем на помощь коллег. Ребята! включайте "сарафанное радио". во всех "курилках" тема должна обсуждаться. Буквально вдуваться в уши тем, кто не читает газет, не пользуется интернетом и вообще кроме Дом-2 ничего не смотрит.
Насчет районов.... могу сказать что "ДА".
Вначале планировали привлечь только Барнаул, однако сейчас есть возможность провести акцию и в крупных райцентрах края (Славгород, Камень и др.) Материал уйдет на места через региональные отделения партий. А там они будут организовывать либо пикеты, либо митинги в поддержку наших требований.
Кстати призываю всех, присыласть свои предложения для выработки резолюции митинга. А также делаю упор на то, что бы готовились выступить. Выскажите, все что наболело.
Если выйдет 1000 человек - власть пойдет на диалог. Если выйдет 5000 тысяч, тогда уже МЫ ВЛАСТЬ.

29 мая 2011 г.
19:47
kob2670

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

и еще просьба к тем кто активно общается в группах в социальных сетях, пожалуйста начинайте распространять информацию там, пока хотя бы о дате митинга.

30 мая 2011 г.
18:20
:((
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

"ДД" совсем не добрый - 500р за рентгеновский снимок + ещё 500р за последующую консультацию...

30 мая 2011 г.
20:23
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

http://www.gooddoctors.ru/ здесь на главной странице есть обширный перечень методик исследований и операций выполняемых по полису ОМС (для пациентов бесплатно). Внимательно ознакомьтесь.

31 мая 2011 г.
09:10
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

kob2670
Засрал весь форум своими нервно-психическими причудами. Выхлоп нулевой получится от всей этой имитации.

31 мая 2011 г.
09:30
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Ну вот kob 2670 и раскрылся - просто ему нужна ВЛАСТЬ, а вся его бурная деятельность на сайте - ступенька к депутатству и ВЛАСТИ

31 мая 2011 г.
12:33
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Nhjwrbq-добрый Айболит,когда ты уже уедешь в Африку ?

31 мая 2011 г.
12:34
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

А он сам себе вопросы задаёт,сам на них отвечает....

31 мая 2011 г.
12:38
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Предлагаю Nhjwrbq - уехать в Мексику как его именной прототип, может найдет себе пристанище.

31 мая 2011 г.
14:10
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Всё, аргументы кончились, остались одни язвительные оскорбления?
Значит, мы победили.

31 мая 2011 г.
14:49
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Nhjwrbqвесь форум уже за*рал, невозможно уже читать, да еще и на мамском форуме аж на 50(!) страницах себя и дд пиарит...ему реально работать некогда!

31 мая 2011 г.
15:30
всяким там гостям
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Коль накопили много жёлчи и сливаете её на всех, можно было не работать и сдавать её в банк, глядишь какому-нибудь и пригодится...

Зависть плохая штука. Завидовать Доброму доктору не стоит, он делает полезное для населения дело - диагностирует пациентов бесплатно и лечит те болячки, которые ему разрешили... Многие муниципальные больницы и поликлиники тоже могу, но не делают так...А заваливает форум сапсем не Троцкий, а как раз такие вот желчные гости с завистью...потому что сами не могут сделать ничего хорошего в медицине, разве что взносы якобы профсоюзные собирать и на себя на пиар для известности и власти тратить...

31 мая 2011 г.
16:21
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

да когда же троцко работать, если он круглосуточно на всех возможных форумах комменты строчит??

31 мая 2011 г.
18:01
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Ну, кто-то строчит... А кто-то Др*чит!! ))))) Каждому - свое.

31 мая 2011 г.
18:10
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Nhjwrbq, так вы еще и рукоблудием занимаетесь??

31 мая 2011 г.
18:30
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Примерно 5-6 раз в день.

Причем мое "рукоблудие" направлено на повышение доступности медицинской помощи населения. Пример - в отделении амбулаторной хирургии одной из больниц города "очередь" на операцию около 2-х месяцев (причем эта очередь искусственно создается сами знаете для чего), у нас - 2-3 дня максимум. А куда вы будете обращаться при необходимости? Ведь, к сожалению, рано или поздно такой день наступит...

Мне не интересно уже бодаться со всякими анонимными гостями, большинство из которых откровенно троллят здесь, но иногда охота над вами поиздеваться, оживить так сказать форум. ))

31 мая 2011 г.
18:48
санитарка Настя Швондер
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

http://www.nopak.ru/index.php?go=News&in=view&id=341
Емешин о прессконференции Медведева и о законе по охране здоровья граждан.

31 мая 2011 г.
19:58
masay
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Коллеги! Так что же все-таки происходит с обещанными добавками. У нас засуетились в апреле, начали срочно придумывать за что лишать, а сейчас вообще все глухо. Ходят всякие слухи, никто толком ничего не знает, приготовленные карманы закрыли за ненадобностью. А сегодня вообще прошел слух, что будут доплачивать 4 % от фомсовского тарифа за посещение, цена которому 18 рублей. Вот и считайте. Если честно, то я уже под любые знамена готова пойти против этой власти.

1 июня 2011 г.
07:54
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Троцкий-рукоблуд!
Хороший, ответственный доктор не станет сидеть часами на пролет в чатах и хвалить себя и свою контору. Весь твой бред, что несешь на этих страницах - это стон малограмотного, озабоченного человека. Хоть один человек отозвался о тебе положительно, кроме тех троллей под которыми ты сам и ходишь? Определенно по твоему психотипу можно судить о замкнутости, мании величия и возможно нанесенных сексуально психических травм в детстве.

1 июня 2011 г.
07:57
1
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Всегда в обществе должен быть козел-отпущения. Троцкий сам под него подвелся. Теперь и огребает по тихому добровесные замечания в свой адрес. Сам хотел, сам и получай.

1 июня 2011 г.
08:17
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

masay

Не 18, а 17,59. Но это - не тариф за посещение, а данная цифра является тарифом за консультацию. Посещение в поликлинике оплачивается 116 рублей. 4% = 4,64 рубля. Даже если будет выполнен план посещений (у хирурга 51 в день) 4,64х51= 236,64 и х 22 рабочих дня = 5206,08. Полная хрень. У меня есть другая информация, что добавки специалистам поликлиник - федеральные деньги (как у участковых), когда начнут выплачивать - неизвестно, хотя речь шла об апреле. И за эту доплату будет необходимо "бороться" так же, как участковые терапевты - т.е будет ряд условий, которые необходимо выполнить. По-моему, опять все сведется к огромному валу бумажной работы, которая поглотит специалистов с головой. А жаль... Кроме того, теперь проверки будет проводить не тер фонд, а страховые компании, уже разработана система штрафов. Минимальный размер штрафной санкции - 25% от стоимости случая, максимальный 500%!!!

1 июня 2011 г.
08:19
Борменталь
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

masay
В нашей больнице конкретно, сказал главный, что выдадут надбавку за апрель - в июне, посмотрим по фишкам 6 июня, тогда и ответ конкретный будет.

1 июня 2011 г.
10:01
санитарка Настя Швондер
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Дмитрий, я предлагаю Вам не реагировать на оскорбительные выпады. И ваши недруги сдуются. Во всяком случае будут выглядеть глупо.
Скажите лучше, обсуждается у вас в коллективе среди совместителей предстоящая акция протеста медработников?

1 июня 2011 г.
10:25
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

санитарка Настя Швондер


Добрый день. О моем отношении к оскорблениям я написал двумя постами выше. Что касается совместителей - нет, не обсуждается. У каждого совместителя (во всяком случае в нашей клинике) имеется тот или иной источник дополнительного дохода, кроме того, некоторые врачи абсолютно довольны нынешнем положением дел в своих основных коллективах. А те, которые недовольны - дальше разговоров дело не идет. Все опять ждут манны небесной в виде "доплат". Может быть, разочаровавшись в них, коллеги и будут готовы выйти на акцию протеста. Так вот может тогда Вам и Вашим сотоварищам и стоит её провести? Мне кажется, что тогда будет гораздо больше поддержки...

1 июня 2011 г.
13:41
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

А Вы с Вашими сотоварищами,господин в карнавальном костюме, наверное на другой планете живёте? Конечно, пенсионный фонд не исчерпаем...

1 июня 2011 г.
13:57
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

ВОЗ предупреждает: сотовые телефоны могут вызвать рак мозга
http://ru.euronews.net/2011/06/01/who-warns-of-possible-cancer-link-to-cellphones/

1 июня 2011 г.
14:12
Nhjwrbq

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

гость 13:57

Рак может быть вызван различными причинами. Но! Самой угрожающей, самой распространенной, а, главное устранимой причиной является КУРЕНИЕ. Курение ВОЗ признает единственным управляемым фактором для снижения заболеваемости раком.

Так что использование сотовых, Wi-Fi - сущая ерунда в сравнении с вышеуказанной проблемой.

1 июня 2011 г.
15:44
masay
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Спасибо за информацию, но вот то что терапевты борятся за свои деньги, на мой взгляд, громковато сказано. У нас же все условия сводились больше всего к отсидке рабочего времени. Кому это надо? Больше чем можешь, всего не примешь, да и смысл? Жалоба любого неадекватного пациента всегда будет "правильной"! Да просто отдайте людям эти небольшие деньги и все!

1 июня 2011 г.
17:29
sveta

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

К сведению для коба:
02 июня 2011г. в Большом зале Дома Союзов состоится Пленум профсоюза работников здравоохранения. Будут продолжены переговоры с заместителем губернатора Алтайского края Д. Бессарабовым, начальником ГУ по здравоохранению и фармацевтической деятельности В. Яковлевым по вопросам охраны труда, нормированию и оплаты труда работников отрасли.
Уже решен вопрос о доплате врачам и средним медработникам амбулаторно-поликлинических учреждений, с 1 апреля 2011 года будет сделан перерасчет. Есть намерение администрации повысить зарплату работникам стационаров с 1 июля 2011г. На реализацию программы модернизации выделены федеральные и региональные финансовые средства. В обсуждении новых законопроектов будут принимать участие представители профсоюзных организаций ЛПУ городов и районов края.
В канун отраслевого праздника, Дня медицинского работника, с любовью и теплотой хочу поздравить работников здравоохранения Алтайского края с праздником, который они заслужили своим высоким профессионализмом, желанием помочь людям, высоким моральным духом, интеллигентностью, мудростью, терпением.
Позвольте не согласиться с неким Мишениным из соцпрофа, который назвал своих коллег «Липовыми и безграмотными», а плеяду главных врачей ЛПУ, которые тоже входят в состав профсоюзной организации обвинил в коррупции, не имея на то никаких законных оснований. Может быть он имел ввиду свой соцпроф? Если нашу организацию, то весьма, весьма некорректное, противоречащее Конституции РФ заявление.
В нашей многочисленной организации более 35 тысяч человек, председателями профсоюзных организаций избраны достойные, уважаемые в коллективах хирурги, анестезиологи, акушеры-гинекологи, терапевты, медсёстры, акушерки, фельдшера и многие другие, владеющие правовыми вопросами, а так же неравнодушные, добрые, располагающие к себе люди.
Приходите, посмотрите! Они настоящие, самоотверженные медицинские работники, по зову сердца, выполняющие дополнительную общественную работу.
Есть хорошая поговорка: «Не лезь в чужой монастырь со своим уставом», так что изобретайте свой велосипед сами!

Председатель краевой организации профсоюза работников здравоохранения РФ Л.Волошина.

1 июня 2011 г.
18:24
kob2670

Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Светлана, большое спасибо за интересный комментарий некой пенсионерки Волошиной из ФНПР.
Ответный комментарий давать не буду. Буду продолжать информировать о деятельности оргкомитета по подготовке митинга. Сегодня нами около 2000 газет-листовок было роздано работникам следующих лечебных учреждений: горбольница № 5, краевая больница и краевая поликлиника на Ляпидевского, а так же работникам тубдиспансера, госпиталя и "Надежды"
В течении этой недели постараемся охватить все крупные стационары и поликлиники. С 12 июня выпускаем второй номер газеты-листовки, где обозначаем время и место проведения митинга.

Выдержка из первого номера газеты оргкомитета, касающаяся наших требований: (если Амик поставит в новостную ленту, буду очень благодарен).

"Базовый оклад младшего медицинского персонала, должен быть установлен в размере не менее 6500 рубля, то есть равняться прожиточному минимуму. Эта сумма не должна включать в себя компенсационные и стимулирующие выплаты. На базовый оклад положены надбавки за вредность в размере 15%, и доплата за стаж от 10% до 30% при непрерывном стаже свыше 5 лет. (территориальный коэффициент мы учитывать не будем, так как он составляет 15% и после вычета подоходного налога 13% сумма остается практически та же). Поэтому согласно такому расчету заработная плата санитарки в ЛПУ на одну ставку без стажа будет составлять примерно 6900 рублей, а при стаже свыше 5 лет – 8700рублей (на руки, то есть после вычитывания подоходного налога). К этим суммам соответственно должны начисляться стимулирующие выплаты.
Более того в ЛПУ наблюдается некомплект кадров, особенно младшего и среднего медперсонала, поэтому при совмещении на 1,5 ставки заработная плата соответственно должна увеличиваться так же в 1,5 раза.
Например, у санитарки, работающей на 1,5 ставки и имеющей стаж более 5 лет заработная плата должна составить не менее 13 тысяч рублей в месяц. (8700 + 50%)

Что касается среднего и младшего медицинского персонала, предлагаем потребовать установление базовых окладов в размере:
м/с – равного 2 прожиточных минимума трудоспособного населения, то есть – 13000 рублей на одну ставку
врачи – 3 прожиточных минимума трудоспособного населения, то есть 19500 рублей.
Таким образом, размеры заработных плат у среднего медперсонала с учетом вредности и стажа, на одну ставку должны составить от 15 тысяч до 19 тысяч рублей.
А у врачей от 18000 рублей до 25000 рублей.

Дефицит рабочих рук в лечебных учреждениях в настоящее время составляет от 30 до 50%. Отчасти это создавалось искусственно с целью совмещения из-за низких заработных плат. При повышении заработной платы, удастся частично решить проблему дефицита кадров, а при совмещении позволит повысить компенсационные выплаты. Например, при таком подходе к оплате труда, врач, совмещающий на 1,5 – 2,0 ставки, будет получать 25 до 50 тысяч рублей, без учета стимулирующих выплат.

Что касается вопроса стимулирующих выплат. Необходимо ужесточить контроль общественности за распределением фонда заработной платы верхушкой лечебных учреждений. С это целью нужно повышать уровень сознания работников, авторитет профсоюзов и создавать в коллективах наблюдательные советы из рядовых работников. Необходимо снять грифы секретности со штатных расписаний и нормативов. Четко отслеживать, как распределяются вакантные ставки в учреждении. Оплата, предназначенная за вакантные ставки должна производиться непосредственно тем работникам, которые выполняют эту работу, а не изыматься в фонд экономии, который распределяется только между приближенной верхушкой.

Согласно 131 ФЗ п.2 ст.53, муниципалитеты имеют право устанавливать размеры окладов работникам муниципальных учреждений. Поэтому все наши требования должны быть направлены к местным властям, а так же способствовать привлечению внимания федеральных властей к ситуации сложившейся в нашем регионе.

Далее следует самый больной вопрос: где взять средства? И мотивировка, что якобы в бюджете муниципалитетов нет средств.
На самом деле это не так.
Во-первых, как мы видим местные власти не отменили транспортный налог, после введения акцизов на бензин. Это огромные средства, поступающие в местный бюджет.
Во-вторых, постоянно растет кадастровая стоимость земли и строений, что влечет за собой значительное увеличение налоговой нагрузки в виде имущественного и земельного налога, а соответственно и поступлений в бюджет.
В-третьих, идет огромное разворовывание бюджетных средств на ремонтах дорог, зданий и на строительстве. А так же на закупках оборудования (это самые лакомые кусочки, для коррупции). Здесь необходим жесточайший контроль и неотвратимость наказания.
В-четвертых, заработные платы чиновников и руководителей учреждений достигают заоблачных цифр, а стимулирующие надбавки, предназначенные для всего коллектива, перетекают в карман руководителя, его замов и приближенных лиц.
В-пятых, на федеральном уровне существенно повышена налоговая нагрузка на предпринимателей.
В-шестых, на том же федеральном уровне необходимо срочно принимать законы о прогрессивном налогообложении. Для сверхдоходов необходим соответствующий подоходный налог, как в развитых странах, порой достигающий 60-70% от дохода.

Можно еще приводить множество доводов. Пусть этим занимаются экономисты действующей власти. Если уж они вызвались нами рулить, а мы им поверили и избрали их, то нас не волнует, как они будут решать наши требования. Мы, как и они хотим хорошо питаться, растить здоровых детей, иметь жилье, качественную одежду и т.д."

2 июня 2011 г.
08:45
для коб 18:24
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

я вижу смысл ваших требований в простом "выдирании" денег,типа дайте нам и будет вам.судя по вашей выдержке-должны что-то вам.вопрос:если вы получаете требуемое,то что получит пациент,кроме хамства и бездушия,и почему сейчас нельзя обойтись без этого?спасибо.

2 июня 2011 г.
08:49
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Утопия. Утопия и предвыборные лозунги. Как только человек получает Власть, вся эта мышиная возня становится ему неинтересна. Это - грустный факт, проверенный с 1917 года... (((

2 июня 2011 г.
09:06
санитарка Настя Швондер
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

а все! уважаемые, хватит. Мы с вами и властью долюбезничались до цугундера (между прочим сленг вашего любимого "нацлидера".

2 июня 2011 г.
10:12
гость
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Ох настя, настя! а поставить тебя главным врачом любого учреждения, где бы денег на зарплату взяла? Мечтательница или от сохи

2 июня 2011 г.
10:23
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Можно делить деньги (в виде премий) из фонда экономии зарплаты на всех сотрудников, а не только на главаря и кучку его прихлебал...

2 июня 2011 г.
11:51
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

kob2670 - ветеринар в медицине - этим все сказано.

2 июня 2011 г.
13:31
Неучастковый Педиатр
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Поддерживаем Юрия, и на митинг выйдем обязательно!

2 июня 2011 г.
14:00
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Очень грамотный текст, только не расписаны источники финансирования.

Нефти в крае нету, откуда деньги будете брать, Юрий?

2 июня 2011 г.
14:12
оргкомитет
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

раздача газеты-листовки:

сегодня раздали сотрудникам Кардиоцентра, "Моторщиков" ГБ №-11 стационар, поликлиника, роддом, травмпункт; "Шинники" - ГБ №12, "Стройгаз" и все что рядом, а так же горбольница №-3. Так же часть листовок разложена в поликлиниках на Потоке, ТЭЦ-2, детская № 4-5; спид-центр и скорая подстанция на "Западном".
Работа продолжается.

Поступают звонки на телефон оргкомитета указанный в газете.
К 10-11 июня готовим выход второго номера газеты.
В администрацию города поданы уведомления о проведения акции.

2 июня 2011 г.
14:33
Швондер
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

- гость -
2 июня 2011 г.
14:00
Нефти в крае нету, откуда деньги будете брать, Юрий?



А 8 слишним миллиардов, которые будут пущенны на "распиловку" по видом ремонтов, строек и закупок оборудования разве не аргумент? Нашли деньги на распил, пусть ищут и на повышение зарплаты. Это не наша головная боль. Если у нас жрать нечего будет, мы же можем и озвереть. И тогда: "все отберем и поделим".

2 июня 2011 г.
14:44
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

главари в предвкушении этих "ремонтов" и "закупок" аж захлебываются слюной от радости

2 июня 2011 г.
16:15
местный
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

это тот ветеринар kob2670, которого из всех больниц повыгоняли? Который трепется сначала, а потом в больницах после проверок у медиков ревизии разные деньги отобирают? Кого вы слушаете! Он всё врет и про профсоюз и деньги и путевки в Белокуриху. И профкома ФНПР не существует, пиши уже правильно!, грамотей. Переписал требования профсоюзные и за свои выдает, герой. Не надо лапшу на уши вешать людям.

2 июня 2011 г.
16:37
Медичка
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

местный, что-то вы на провокатора похожи...

2 июня 2011 г.
16:51
- гость -
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Врачам в поликлинике обещали доплату около 8 тысяч при условии выполнения функции врачебной должности. Цифры нормальные, посмотрим, так ли это.

2 июня 2011 г.
16:54
нехренов
Re: Медицинские учреждения: "+" и "-"

Местный! А ты не начмедик наш случаем? Парень правильно пытается все организовать... Я думаю, то у него может все получиться. В том числе и альтернатива дутому профсоюзу!!!

После 18:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей!

Войти     Зарегистрироваться