Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Белогвардейцы на Алтае: был ли у этих людей другой выход?

, ИА "Амител"

9 декабря 1919 года, произошло событие, ставшее переломным в истории города Бийска. Это день исхода белой армии и всех, кто ее поддерживал, из города под напором красных частей и партизанских отрядов. Отступавших ждала незавидная роль изгнанников из родной страны. Но была среди белых часть людей, которые решили остаться и бороться с большевиками до конца. Один из них — герой Первой мировой войны, боевой офицер Дмитрий Сатунин. О нем в газете "Бийский рабочий" рассказал сотрудник краеведческого музея имени В. Бианки Владимир Андреев.

Он ушел добровольцем

Отец Дмитрия Сатунина по документам — потомственный гражданин города Риги, соответственно это звание перешло и на сына. Сам Сатунин начинал как сугубо гражданский человек, он был студентом Новороссийского университета, неизвестно, сумел ли его закончить, когда грянула Первая мировая война.
До сих пор находятся люди, которых удивляет, что и в те времена было много добровольцев, стремящихся попасть на фронт. Так вот, одним из таких добровольцев был Дмитрий Сатунин.

Осенью 1914 года он поступил в Александровское военное училище. Учеба длилась недолго — после ускоренного выпуска в чине подпоручика и в должности командира взвода Дмитрий Сатунин отправился на фронт.

Шанс отличиться не заставил себя ждать. Есть наградной лист на подпоручика Дмитрия Сатунина, где описывается бой, за который он награжден Орденом Св. Георгия IV степени: «За то, что 19-го апреля 1915 года, находясь со сводной ротой на промежутке между высотами 449 и 434 позиции у д. Мощеница в лесу Пустки, весь день задерживал противника, стремившегося повторными атаками прорвать расположение названного полка, переходя в контратаки, чем дал возможность соседним ротам удержаться на своих местах до вечера, а батареям без потерь отойти на тыловые позиции, потеряв при этом из роты более 50% убитыми и ранеными, и, будучи сам ранен, остался в строю. 20-го апреля на арьергардной позиции у Розенборка, обороняя подступы к позиции, опять целый день задерживал противника, переходя в контратаки и, потеряв из пополненной до 200 человек роты — 137 нижних чинов убитыми и ранеными, а сам, будучи еще дважды ранен, все же дал возможность 121-у Пензенскому и 252-у Хотинскому пехотным полкам до ночи удержаться на занимаемой ими позиции. Несмотря на раны, оставался на своем посту до сдачи роты заместителю. 26.VIII.1916».

Дальнейшая военная биография Сатунина нам неизвестна, но, видимо, воевал он хорошо. Так что появляется он далее в поле зрения историков уже в чине штабс-капитана.

Против красных, против белых…
В начале 1918 года мы уже наблюдаем Дмитрия Сатунина в наших краях в качестве служащего «Монголэкса». Это предприятие занималось закупками в Монголии продовольствия для нужд российской армии.

Победное шествие советской власти по Российской империи докатилось и до Алтая. Однако здесь, в Сибири, ее установление задержалось. Чехословацкий мятеж стал катализатором антисоветского восстания в Сибири. Одним из врагов новой власти был Сатунин, организовавший восстание против красных в Кош-Агаче. Была заметка в местной газете, что Сатунин захватил все средства Монгольской экспедиции, сколотил отряд при помощи поручика Лебедева и сотника Шустова. Отряд Сатунина был невелик — около сотни штыков поначалу. Но действовал довольно успешно и сумел вытеснить большевиков с территории Горного Алтая, привлекая местных жителей лозунгами об автономии.

После изгнания большевиков неистовый штабс-капитан, как это ни парадоксально, не стал присоединяться к войскам Сибирского Временного правительства. Организовал Алтайскую республику и потребовал ее признания в обмен на свою поддержку белых.

Из Бийска на обуздание штабс-капитана Сатунина отправился отряд капитана Травина. Но боя не получилось. Помощник Сатунина поручик Лебедев с частью отряда перешел на сторону белых, и тому ничего не оставалось, как ретироваться.

Вскоре он появился в стане колчаковцев собственной персоной, суд над ним был для проформы  и завершился для Сатунина практически ничем. Получив от Колчака чин капитана, командовал карательным отрядом, боролся с партизанами и выступлениями крестьян.

Несговорчивость Сатунина оттянула силы белогвардейцев от идущего рейдом по глубоким тылам армии Колчака красноармейского отряда Сухова. История о гибели заманенных в засаду бойцов товарища Сухова уже хрестоматийна. Была создана специальная группа под командованием казачьего полковника Волкова. Туда же входили поручик Любимов и капитан Травин. Они-то и устроили красноармейцам «кровавую баню». Погиб отряд практически весь, сам Сухов — в числе последних. Единственный, кто остался в живых, — красный командир Иван Долгих. Он попал в плен к белым, и те, по некоторым данным, сохранили ему жизнь как специалисту по ремонту сельскохозяйственных машин. После чего ему якобы удалось бежать. Вообще, как он выбрался из плена и снова возглавил отряд чоновцев — темная история.

Именно Долгих было суждено поставить точку в гражданской войне на Алтае. Но об этом — потом.

Время исхода
В эти времена на территории Бийского уезда каракорумской управой предпринималась попытка создания казачьего войска. Вначале этим занимался Александр Кайгородов, заслуженный царский офицер, полный Георгиевский кавалер. Затем в этих местах появляется Сатунин, берет дело в свои руки, а Кайгородов становится его помощником. Но организовать казачье войско им не удалось. Осенью 1919 года колчаковцы уже отступали, теснимые красными частями. Бийск был обложен партизанами.

9 декабря 1919 года, узнав, что красные уже у Новониколаевска (Новосибирска) и понимая, что Бийск удержать не удастся, белые ушли из Бийска…

«Декабрьским морозным утром тюрьма была разбужена выстрелами. Белые удирали из города. По улицам рыскали озверевшие головорезы, уничтожая тех, кого еще не успели уничтожить. На дворе тюрьмы появился увешанный оружием известный своей жестокостью капитан Сатунин, фанатик и мракобес. Он требовал от начальника тюрьмы ключи от камер политзаключенных. Уползающая гадина жаждала крови. Однако воинская караульная команда, понимающая, что ее ждет с приходом красных, не допустила зверства. Мы были спасены…». Так вспоминал в 1967 году заключенный колчаковской тюрьмы Н. Бурыкин, председатель Бийского Совета солдатских депутатов 1917-18 годов. Даже спустя почти полвека классовая неприязнь давала о себе знать в резких эмоциональных выпадах.

Последние белые пытались поскорее эвакуироваться по железной дороге на Барнаул и дальше, прочь — из края и России. Сатунин не последовал за ними. Он был намерен продолжать борьбу. И со своим отрядом отправился на Кош-Агач. «Оседлал» Чуйский тракт и долгое время создавал проблемы новой власти Советов.

Бит король, бит весь его отряд…
Часть его людей настаивала на том, чтобы прекратить борьбу и уйти в Монголию. Сатунин не пошел на это и решил арестовать зачинщиков, посчитав, что имеет дело с подосланными красными провокаторами. Их обыскали плохо или вообще не обыскивали. Тут-то горячность Сатунина и подвела его. Едва смутьянов привели к его дому, он, по одному из источников, выскочил на крыльцо, намереваясь собственноручно допросить их. Один из  арестованных выхватил наган и выстрелом в голову убил Сатунина. Кто были эти люди — засланные чекистами, или действительно в отряде существовали разногласия — теперь вряд ли кто скажет. Убийцу повесили, командира похоронили.

Часть отряда ушла в Монголию, а затем в Китай. Командовать остатками борцов против красных стал Кайгородов.
Он продолжил дело покойного командира. И с 1920 по начало 1922 года воевал против советской власти в отдаленных районах Горного Алтая.

В начале 1922 года ставка Кайгородова находилась в селении Катанда. Он чувствовал себя в полной безопасности — переходы для внезапного нападения закрывали непроходимые ледники.

И тут мы снова должны вспомнить о красном командире Долгих, единственном выжившем после разгрома отряда Сухова. Его не испугали непроходимые вершины. Как заявлял сам Долгих, им был получен приказ командования, и он этот приказ должен был выполнить любой ценой.

10 апреля 1922 года Иван Долгих, перейдя с двумя отрядами чоновцев перевал Яламан, внезапно обрушился на Катанду. Еще на подходе отрядом Долгих была потеряна едва ли не половина личного состава. Василий Гришаев в своей книге «За чистую советскую власть» говорит о том, что перед последним перевалом в отряде насчитывалось 300 человек, а непосредственно к селению Катанда вышло лишь 150 чоновцев. Но фактор внезапности сыграл им на руку. Часть бойцов Кайгородова была убита, сам Кайгородов либо застрелился, либо в этом помогли красные.

Потрепанные переходом и боем победители встали перед вопросом: как быть с пленными? Долгих решил эту проблему собственноручно — ворвался верхом в загон, где находились схваченные, и кого потоптал конем, кого порубил шашкой. Мстил ли он за погибший отряд Сухова? Возможно, но ведь Кайгородов не участвовал в той операции. Или Долгих не хотел оставлять в живых тех, кто мог рассказать про обстоятельства его пленения? Или попросту не хотел возиться с такой обузой?  Вряд ли мы теперь узнаем.

История немилосердно отнеслась к проигравшей стороне. На долгие годы офицеры, выступившие против революции, были объявлены кровавыми палачами и убийцами. Но был ли у этих людей другой выход? Мог ли тот же Дмитрий Сатунин, боевой офицер, не раз кровью доказывающий свою верность Отчизне на фронте, встать на сторону людей, которые ради прихода к власти обеспечили поражение России в Первой мировой?, — такими словами заканчивает свое повествование Владимир Андреев.


Комментарии

10.12.2009 12:00
Dim

да... вот времена то были!

10.12.2009 12:06
Платунов Е.

Хотя это к истории гражданской войны на Алтае и не относится, но раз уж в заголовок вынесена фамилия Сатунина, то ничто не мешало рассказать и о его родном брате - красном военлете, которого тоже можно назвать фанатиком (хотя бы за такое "новаторство" как предложение бомбить с аэропланов жилые кварталы Казани).

10.12.2009 12:12
- гость -

Фанатики и самодуры!

10.12.2009 12:14
быдло

О, говноисторики!

>Дальнейшая военная биография Сатунина нам неизвестна, но, видимо, воевал он хорошо.

Откуда такой вывод? Есть данные о том, что были большие потери офицерского состава. Собственно, сам герой опуса как раз из-за этого выпускается по ускоренной программе. Он мог просто обычно воевать, выполнять приказы и вырасти в звании в следствии потерь. Мог отличиться в деле февральской революции, студенты как раз благодарная почва.

>После чего ему якобы удалось бежать. Вообще, как он выбрался из плена и снова возглавил отряд чоновцев - темная история.

Пристрастность взор туманит?

>Даже спустя почти полвека классовая неприязнь давала о себе знать в резких эмоциональных выпадах.

А на самом деле колчаковцы были агнцами небесными и ничего из этого не имело места быть?! И конечно же это была просто классовая неприязнь, подумаешь офицеры развлекались, там убили кого, снасильничали тупое рабоче-крестьянское быдло. Обьектвиных причин для ненависти не было, просто классовая ненависть.

>«Оседлал» Чуйский тракт и долгое время создавал проблемы новой власти Советов.

Неплохо было бы описать деяния РобинГуда. Какие именно проблемы обеспечивал Зорро новой власти. Грабил, убивал?

10.12.2009 12:15
La Tourmento

Да много чего в статью не влезло - поучительного и занимательного. Просто формат газетный не тот, что бы расписывать про брата папу и маму Сатунина. Тот же Кайгородов - по нему можно отдельную книгу писать. Или про отряд Сухова...
В Русском репортере как то был интересный опрос: Чью бы вы сторону приняли в гражданской войне? Кто то за красных кто то за белых, а часть сказала - мы бы во Францию эмигрировали...

10.12.2009 12:22
быдло

Во франции надо эмигрировать с чем-то. Например, неплохо наворовать тут. Потому как если не воровать а самому работать, никуда ты не побежишь, своё будешь защищать, а потом окажется, что активчики выводить поздно. И опять ты нищий во франции. Девочек в проститутки, мальчики в швейцары, таксисты или медведями с балалайками публику веселить. Посмотрите какие русские дикари, аттракцион невиданной популярности, целый русский генерал жрет водку и закусывает балалайками!

10.12.2009 12:23
- гость -

очередные восхваления предателей и убийц. Верной дорогой.

10.12.2009 12:27
Dim

- гость -
10 декабря 2009 г.
12:23
ты не прав!
они не предатели и не убийцы. по крайней мере не больше, чем красные

10.12.2009 12:29
La Tourmento

быдло
10 декабря 2009 г.
12:22

Ну да, о том и речь, просто интересно, что ответивших про эмиграцию был солидный процент - сколько у нас в России наивных людей, почему то думающих, что попади они в 19 начало 20 века были бы обязательно дворянами или купцами...

- гость -
10 декабря 2009 г.
12:23
Да и те и другие были хороши. Тот же Долгих как красиво уничтожил пленных. голову Кайгородова отрезали, заморозили и потом возили по деревням и селам Алтая, на показ. И такой вопрос - а кого белые офицеры предали? Они что, клятву верности Ленину давали?

10.12.2009 12:30
"...объявлены кровавыми палачами и убийцами"

Они это почетное звание заслужили и без "объявлений": еще в 1918-м - расправой над безоружными ранеными и санитарками на территории Солонешенского района. Вот что написал когда-то "в стол" (вернее, "в чемодан" краевед из Солонешенского района В.Н. Шевцов (опубликовано пять лет назад): "Раненые и санитарки были согнаны во двор Мелентия Колупаева и окружены кольцом казаков. Когда от сельского управления подъехало 8 подвод, суховцев, не переставая хлестать нагайками, заставили сесть на телеги. В 5 км от последних домов села, в устье Четвертого ключа, раненые были расстреляны. Санитарок под конвоем привели к сборне. В памяти жителей сохранились их имена: Анна Дерябина, Дуся Федянина, Евгения Обухова, Мария Красилова, Нина Костина (или Костикова). Одна из них была беременна, и ее оставили в живых. Она еще два месяца жила в селе у стариков Печенкиных. Но сегодня на скромном памятнике, стоящем на безлесой горке в центре села, значатся все пять фамилий, и еще - А.К. Березовская. У дома Березовских была обнаружена бочка с порохом, и за это рядом с медсестрами была расстреляна Авдотья Кирилловна Березовская, мать четверых детей. С 6 по 7 августа 1918 г. в Тележихе было убито 35 человек. По неполным данным, всего в селе были расстреляны 59 касногвардейцев. Не знавшие местности, отставшие от отряда, бойцы заходили в село за продуктами, но их выслеживали и расстреливали. В этом селе полегли почти все красные мадьяры, занимавшие позицию на горе Заануйской. Путь отряда Сухова по Солонешенскому уезду - это цепь братских могил. Заблудившись в дождливую ночь, суховцы выходили к большому селу Топольное. Есть сведения, что одни местные жители выдавали красногвардейцев, а другие спасали. Так, Антон Филиппов на своей пасеке накормил бойца, дал ему в дорогу продуктов. Уже в 1930-е гг. при раскулачивании Антон Логинович написл ему письмо и был возвращен из ссылки. У с. Колбино (ныне с. Искра) похоронены 2 красногвардейца, у Сибирячихи - 10, на Черном Ануе - 20, в Елиново - 23, в Рыбном - 1, в Усть-Кане - 21, в Солонешном - 23. в Топольном - 32. В Солонешное были пригнаны красногвардейцы отряда Сухова и жители с. Малый Бащелак, предоставившие лошадей и сопровождавшие подводы до Тележихи. Жители с. Солонешное были собраны на площади для присутствия на расстреле. Свидетели этого трагического события рассказывали. что расстреливали поодиночке. В первый день были расстреляны 13 человек: Шабунин Алексей, Панин Андрей, Ермаков, Зябликов Алексей, Анисимов Андрей, Гофонов Родион, Соснин Никита, Синельников Иван, Ковонцев Фома, Муравин Григорий, Солонцев, Солонцева Клавдия (из отряда П. Ф. Сухова была расстреляна последней), неизвестный. На следующий день были расстреляны еще 2 красногвардейца-суховца, это были венгры. В последующий день у кладбища были расстреляны еще 7 бойцов отряда Сухова. Жителя с. Солонешное Лукьяна Огнева обвинили в помощи красногвардейцам и отрубили ему шашкой голову, не доведя до кладбища. На месте захоронения погибших в 1988 г. на средства, собраные пионерами района, установлен памятный знак".

10.12.2009 12:30
- гость -

крестьянам землю, рабочим фабрики, власть советам, а в итоге всем - уй. Кто же победил? Красные или белые? гг

10.12.2009 12:31
гость

согласен с Dim, темные те времена были... брат на брата восстал. красные столько крови в стране пролили, что думаешь: может и лучше бы мы жили при царе... и вторая мировая война раньше бы закончилась...

10.12.2009 12:31
быдло

Dim
10 декабря 2009 г.
12:27

Подумаешь колчак стал английским подданным, эка невидаль притащить на Родину оккупационные иностранные войска и вывозить ценности составами. Нет, он не предатель, это нормально для упырей.

10.12.2009 12:37
В Ъ

хорошая статья.
спасибо.

10.12.2009 12:47
Платунов Е.

Подпись под размещенным здесь фото кстати такая: "Подпоручик 121-го пехотного Пензенского генерал-фельдмаршала Милютина полка". А красный военлет, командир 23-го разведывательного авиаотряда, Илья Владимирович Сатунин погиб как и брат в том же 1919-м, но раньше - в сентябре у Задонска, во время прорыва в красный тыл конницы генерала МамАнтова. "Зеленые" устроили завал на лесной дороге по пути со станции Алексеевка на Елец, остановив авто и поколов красных военлетов вилами (наверное, приняв их из-за "кожанов" за "комиссаров"

10.12.2009 12:53
"Победное шествие советской власти по Российской империи"

Это что? Разве империи не стало еще в феврале 1917?

10.12.2009 12:54
McSmall

Непроходимых ледников у деревни Катанда нет. Да и Яломан не горный перевал. Трудность там только зимой ("в начале года" и заключается она в холоде и глубоком снеге. Сам перевал думаю тогда (широкой дороги не было) требовал 2 дня пешком летом и возможно до недели зимой. Если костер не жечь, то вот и овзможные потери. А Катанда до сих пор сохраняет славу бандитской деревни, не такой конечно как соседние, но ходить через нее лучше не надо )

10.12.2009 12:54
дэд марос

ну быдло оно и есть быдло. рабоче-крестьянской власти нет и более не будет. всё, свободен.
З.Ы. значит белые упыри, а немецкий наёмник Ленин с краснозвёздыми - это архангелы...
ну больное быдло головой...

10.12.2009 12:59
- гость -

В кратце расскажите кто встаки был хороший а кто плохой?

10.12.2009 12:59
деда мароса...

...(если он мужик), наверное тоже, поздравляют с 23 февраля - с праздником начавшимся в 1918 году, когда "краснозвезные упыри", организованные "немецким наемником", выступили с оружием против тех же немцев?

10.12.2009 13:01
А если в кратце...

...рассказать, то было у отца два сына, раньше одного считали уродом, а теперь другого.

10.12.2009 13:04
дэд марос

2 12:59
брест-литовск напомнить?

10.12.2009 13:10
Dim

"За нами с запада подвигаются советские войска, которые несут с собой коммунизм, комитеты бедности и гонения на веру Иисуса Христа. Где утверждается советская власть, там не будет трудовой крестьянской собственности, там в каждой деревне небольшая кучка бездельников, образовав комитеты бедноты, получит право отнимать у каждого все, что им захочется. Большевики отвергают Бога, и, заменив Божью любовь ненавистью, вы будете беспощадно истреблять друг друга. Большевики несут вам заветы ненависти к Христу, новое, «красное» Евангелие, изданное в Петрограде коммунистами в 1918 году..." В.К. Каппель (1883-1920), генерал-лейтенант, Главнокомандующий армиями Восточного фронта.

Скажите мне, что из этих слов не сбылось?

10.12.2009 13:14
12:59

А кому нафиг,кстати,нужны все эти поздравления.Так,дань традиции,лишний выходной день.Еще 8марта-день жен мироносец вспомните.Как дети,ей-богу,ПОЗРАВЛЯЮ С 23 ФЕВРАЛЯ,да не позравляйте,не расстроюсь.

10.12.2009 13:16
2 12:30

Вы так старались,столько исписякали.Я читал и думал,если бы белые победили,были бы точно такие же "кровавые"истории,только с другими злодеями.

10.12.2009 13:32
Dim

Прошу прощения. У Каппеля инициалы не правильно написал. Правильно В.О.

для 2 12:30
10 декабря 2009 г.
13:16
если бы кое-кто из будущих вождей революции не продался бы кое-кому из-за границы, то и из Первой мировой Россия бы победителем вышла, и никаих гражданких войн бы не было... и не было бы никаких "кровавых историй"

10.12.2009 13:33
Да не я это писал...

...(внимательнее читайте об авторе) - писал бывший секретарь сельской управы из Тележихи, его внук (кстати ярый антикоммунист) без изъятия "немодных" кусков издал в Барнауле записки деда под названием "Горькая новь" (у меня оказался электроннный вариант). Так что вопросы о "кровавых историях" к нему и потомкам убитых. Поинтересуйтесь у родных, где они похоронены и вбейте им кол в могилу, если желания совпадают с желаниями "заместителя Атамана Алтайского отдельного казачьего общества СВКО".

10.12.2009 13:39
- гость -

Жаль,что у тех,кто проиграл и внуков не осталось,и издавать,и помнить некому.Интересно,а скажем у Кайгородова были дети,а что с ними стало?Стопудово,что выкосили гуманные коммунисты род до седьмого колена.Это делает взгляд на отечественную историю несколько однобоким,вы не находите, господин Платунов?

10.12.2009 14:00
Платунов Е

По поводу "выкосили" можете заглянуть на сайт архивного управления и посмотреть списки, например, реабилитированных поляков - http://www.archiv.ab.ru/r-pol/LIST/all.htm "Голышевский (Галашевский) Матвей Антонович, род. 1901, Гродненская губ., поляк. Сапожник, г.Бийск. Арестован 19.01.1920. Осужден Коллегией АлтгубЧК 10.12.1920 по ст. нет к лишению свободы на все время гражд. войны с применением принуд. работ за службу в колчаковской контразведке, срок наказания сокращен оперативной тройкой ВЧК 2.07.1921 до 2 лет. Реабилитирован прокуратурой АК 31.12.1996". Если "выкосили гуманные коммунисты до седьмого колена" потомков контрразведчика, кто тогда добился его реабилитации?

10.12.2009 14:03
Историк

Спасибо автору статьи и её публикаторам. Побольше бы такой объективной исторической информации, чтобы люди хоть теперь узнавали правду истории и кто есть кто.

10.12.2009 14:21
Тайный рыцарь

Не понимаю, а что вы тут так "копья ломаете"? Некоторых комментаторов читаешь и прямо явственно следует, что именно их мамку красные охально изобидели, а батяньку пьяные казаки порубали.
Обычная история тех неспокойных времен. И герой истории не сказать чтоб очень уж оригинален. Нормальный хваткий мужичок, умеющий и рыбку половить в мутной водичке, и в кусты особливо не прячущийся. Князь самостийный, батька Махно местного розлива, ну может, чуть пообразованней и авантажней.

10.12.2009 14:29
Dim

Тайный рыцарь
10 декабря 2009 г.
14:21

так и я с того же начал. а тут начали про "кровавые истории" писать...

10.12.2009 14:32
HAMMER

В том-то и дело, что не было ни правых, ни виноватых. И "красные" и "белые" - это же один народ, оттого и одинаковая жестокость, одинаковые "методы", одинаковые заблуждения и уверенность в своей правоте, ведь из одной люльки выросли.
Вот сейчас случись такое - всё повторится.
И не нужно никого винить, все ОНИ (наши предки)- это же МЫ, плоть от плоти.

10.12.2009 14:37
"Он был намерен продолжать борьбу"

Ну прямо агент Клаус - в письме под диктовку Штирлица! Что же это бийчане и впрямь совсем забыли про 360 пудов серебра из бийского казначейства, прихваченного новоявленным рыцарем в белых одеждах? Неужели забыли и что рассказывал прапорщик Сыромятников о раздрае Сатунина с Кайгородовым, о съезде в Онгудае. "Часть его людей настаивала на том, чтобы прекратить борьбу и уйти в Монголию". Язык не смог выговорить, что это были делегаты не от кого-нибудь, а от самой проверенной в деле "части людей" - эскадрона Георгиевских кавалеров. Убили Сатунина 4 января 1920 г. Историки, вообще-то, стараюся называть хотя бы две основные даты (рождения и смерти), когда берутся за жизнеописание конкретных людей.

10.12.2009 14:44
быдло

дэд марос
10 декабря 2009 г.
13:04

И понятно, что [цензура] вроде тебя, рабочие и крестьяне кажутся странной и нелепой деталью на гламурном пейзаже. Тут ничего не поделаешь, подобный снобизм выбивается как раз представителями ххмм так как класс рабочие и крестьяне практически уничтожены, то маргинальной частью общества. Потом подобные тебе повизгивают тут о том, что детей надо вешать с 12 лет, потому как не зачем быдло плодить. Удивляются. как же так, откуда такая преступность. Тупые великовозрастные дети как они есть.

10.12.2009 14:59
мария

подскажите, плиз, где можно скачать "Горькую новь"

10.12.2009 14:59
дэд марос

2 быдло
вопли, слюни, ругань - пролетарий как он есть, или, как он сам себя называет, быдло. очень характерное имечко себе взяли... или в детстве так нарекли?
а еще он знает слово гламур... это прогресс. не все окончившие ПТУ знают такие слова.
впрочем, трудитесь дальше. как говорил Дарвин, именно труд сделал из обезьяны человека. вы уже на пути, не останавливайтесь, у вас всё впереди... ))

10.12.2009 15:06
- гость -

быдло
а ты ведь и вправду быдло полнейшее....

10.12.2009 15:15
- гость -

победили ни белые, ни красные, синие...

10.12.2009 15:22
Я и все они

А Сталинская эпоха ложила народ по хлеще всех этих БЕЛЫХ и КРАСНЫХ

10.12.2009 15:24
Платунову

У вас странное какое-то стремление забалтывать самые простые вопросы.Я вас спрашиваю о детях Кайгородова,судьбе его семьи,вы мне-какого-то репрессированного поляка.Не буду гадать на кофейной гуще о детях поляка,может им удалось вернуться на Родину и писать запросы оттуда,просто подивлюся насколько же крепка у этого народа память о предках,аж в 1996 году он был реабилитирован.А у нас помнить некому и нечего,кто жив остался,тот в Советское время от невыгодных родственников отрекся.Вот от нашей собственной мерзости,нас и злит чужое благородство,например,ддолгая память о Катыне.

10.12.2009 16:13
Платунов Е

Если не хотите увидеть за лесом отдельных деревьев (т.е. истории наказания поляка из Бийска, служившего в колчаковской контрразведке), то и не надо. При всем почтении к личности Кайгородова, вы, видимо, совсем темный человек в его биографии. По карточке Всероссийской сельскохозяйственной перписи 1917 г. в Абае жила жена и единственный сын Кайгородова (единственный на 1917 г.). В середине 90-х был знаком с праправнучкой Кайгородова (она тогда работала в "Банкфаксе". На Великой Отечественной войне погибли и пропали без вести 18 представителей семьи Кайгородовых, ушедших из тогдашней Оротской АО. Пока живы еще те, кто помнит их живыми, в меру сил и возможностей стараюсь помочь им узнать, где служили и похоронены их родные воины -http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1711.0

10.12.2009 16:16
Марии

"Горькую новь" скачать нигде не получится. Автор на взгляд профессиональных наших писателей не достоин размещения в "Литературной карте Алтая"

10.12.2009 17:10
Платунову

А без тупых подколов ответить можно?Я,действительно,"темный"человек в его биографии,потому вас и спрашиваю.Все-таки,ответьте уже наконец,КАК СЛОЖИЛАСЬ ЖИЗНЬ ЕГО ЕДИНСТВЕННОГО СЫНА.Не надо про внучку(кстати,фамилию интересно узнать и разве в середине 90х Банкфакс уже был?),не надо про родню и про всю Ойротскую АО.Пожалуйста,отвечайте на поставленный вопрос,не надо забалтывать,если хотите конструктивного диалога.

10.12.2009 17:37
Платунов Е

Любезный, если вам интерсна судьба семьи Кайгородова, то сами и ищите все, что хотите (хоть через "Банкфакс" - внучка тоже ведь не от святого духа получилась, хоть в архивах). Почему я-то должен рассыпаться мелким бесом из-за вашего пристрастного интереса? Мне хватает других изысканий. О судьбе сына никто ничего никогда у нас ни писал (ни В. Гришаев, ни А. Родионов, ни др.) Мне больше интересна судьба красного брата Сатунина, по той простой причине, что дочери его шефа Акашева (первого командующего советскими ВВС) была сосланы в Барнаул.

10.12.2009 18:02
Платунову

С вами все понятно,опять демагогия и игнорирование невыгодных вам фактов.Вы мне ничего,разумеется,не должны,но не я,а вы претендуете на гордый титул историка,поэтому и должны нести людям не полу ,а полную правду.Тем более вы знакомы с правнучкой,вам и карты в руки.Кстати,как там бишь ее фамилия?И еще,а вы историк только по тому,что кто-то когда-то(Родионов,Гришаев)написал? Как интересно.

10.12.2009 22:00
Coль

говорить, что красные были хорошие, а белые плохие или наоборот, это наивность на уровне детского сада.

Можно спорить о том, кто из них первый не захотел договариваться. А перекосы были с обеих сторон.

Были политически активные люди, но большинство-то было такое же инертное как сегодня. Забривали силой. Что красные, что белые.

Красные могут отблагодарить Троцкого за создание реальной армии, а не кучки повстанцев. 280 тысяч царских офицеров служило в красной армии. Это его идея. Это ли не показатель того что и они хотели перемен, а не восстановления монархии?

Другое дело, конечно, что и они во многом оказались обмануты и в последствии репрессированы. Наслушались пропаганды..

Американцы тоже пережили гражданскую войну. Одни были за рабство, другие за свободу и равенство. Победили те, кто за свободу.
У нас победили те, кто вроде как за равенство, но свободы никто не увидел. Боялись все.

Почему-то народ забывает что к моменту февральского переворота в стране уже действовал парламент, правительство (а не монарх или генсек). Крестьянам ещё при императоре ДАВАЛИ землю, а не отбирали её. Давали кредиты и подъёмные на переезд. Формировали класс зажиточных крестьян - кулаков. Которые почему-то оказались при красных плохими.

Ну и Российская армия в ПМ, вовсе не была отсталой, первой в мире заимела стратегическую авиацию (самолёты Илья Муромец) била немца не на своей земле-матушке, на пределе возможностей. И дружила с правильными странами, а не способствовала подготовке немцев в ВОВ.

11.12.2009 08:58
Андрей

Согласен с предыдущим комментатором. Только в Красной армии 280 тыс. офицеров не служило - это численность всего офицерского корпуса Русской армии. Большинство офицеров все-таки служило у белых. Ну и у красных, вроде бы по разным оценкам 40-60 тыс. Большинство кстати не по доброй воле (мобилизовали).

11.12.2009 09:52
Платунов Е.

"...демагогия и игнорирование невыгодных вам фактов" - с этим к научным сотрудникам, не заметившим 280 тысяч служивших в Красной Армии офицеров. "...должны нести людям не полу ,а полную правду" А какая она "полная правда" и "выгодные факты"? Что в октябре текущего года прошел процесс в Москве по упомянутой здесь Катыни (это дело не заметили ни отечественные историки, ни СМИ, ни ТВ, закормившее нас "Часами суда", на котором впервые за 20 лет показали как "торчат уши" из "сварганенных" на скорую руку для Горбачева "документов"? Что внучка расстрелянного на Тамбовщине карателями Тухачевского (как заложник) священника стала Героем Советского Союза (З. Космодемьянская)? Что в 1930 г. по делу "Весна" (как и многих "военспецов" арестовали первого главкома советских ВВС Акашева, а семья была сослана к нам в Барнаул? Что по тому же делу проходил "создатель" праздника 23 февраля, командир Первого красноармейского полка Пораделов, умерший в Барнауле? Что в конце 40-х в Бийске заготовителем хмеля работал полковник Российской императорской армии и дважды кавалер ордена Боевого Красного Знамени комкор (генерал-лейтенант) Н.В. Лисовский, отсидевший полностью свой ПЕРВЫЙ срок (этот "сюжет" видете ли не интересен научным сотрудникам Бийского музея - из разговора с ними в январе т.г.)? Вам "интересно", что я внимательно читал В.Ф. Гришаева и А.М. Родионова? "Моим же салом и меня по мусалам" - вот что такое это ваше "интересно"! Вам подсказали авторов писавших по интересующей вас теме, а в благодарность - "тупые приколы"? Вы не подозревали, что любое историческое исследование начинается с обзора уже написанного по той же теме? Откуда вообще такая уверенность, что любое "белое пятно" в истории, что страны, что края обязательно должно оказаться "черным пятном"? Хотя история по документам иногда подсказывает и такие драматические повороты: гвардии лейтенант Кайгородов Калистрат Ефросиньевич был убит 25 февраля 1946 г. - "в борьбе с бандеровскими бандами" - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75860328

11.12.2009 10:02
О численности офицеров у красных...

... с фамилиями самых известных - http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

11.12.2009 10:39
Парижские изгнанники тоже умнели

Из воспоминаний А. Вертинского: "...однажды в Париже была объявлена лекция генерала Деникина о настоящих и грядущих путях России. Интерес она вызвала огромный, и большой зал Гаво почти на 2 с половиной тысячи человек был переполнен. Тут были политические деятели эмиграции буквально всех оттенков, начиная от монархистов и кончая анархистами. Лекция, конечно, никого не удовлетворила. Столп белого движения генерал Деникин не уяснил себе всего происходящего в России, но бескомпромиссно и безоговорочно отрицал какое бы то ни было иностранное вмешательство в русские дела.
- Интервенция - это самоубийство, - патетически восклицал он.
- Ему-то лучше знать, - угрюмо заметил стоявший рядом с ним человек.- Он на интервенции, как на свечке, бороду спалил.
После лекции, во время дискуссии, из рядов лиц, считавших Россию сплошным концлагерем и могилой русской чести и силы, был задан вопрос:
- Кто же не позволит интервентам захватить нашу Родину? Кто остановит их?
И вот тут глава белого движения, его идейный вождь и вдохновитель бросил фразу, которая не только облетела весь русский Париж, но и, подхваченная мировой прессой, произвела огромное впечатление повсюду.
Яростно стуча кулаком по столу, сверкая глазами, старый генерал крикнул в толпу:
- Клим! Клим не позволит!
Это было имя маршала Советского Союза Клементия Ворошилова.

11.12.2009 17:42
Для "кайгородовцев"

"...Я работал в Горном Алтае в середине 1960-х годов. Про отрубленную голову Кайгородова мне рассказала пожилая кресть­янка в деревне Шебалино. Ее, тогда молодую девчонку, согнали вместе с другими жителями посмотреть и убедиться в окончательной победе советской власти. Запомнилось: про атамана плохо никто не говорил. А вот сожженные красными во время карательных экспедиций деревни вспоминали. Позднее у нас сломалась машина. Поехали договариваться о ремонте к знакомому шофера – директору одной из местных автобаз, энергичному мужику лет сорока с лишним. Фамилия его была Кайгородов. Шофер мне доверительно шепнул, что это сын того самого. Помню, подумал: если правда, то история – совсем рядом...". - http://www.argumenti.ru/publications/5552

Загрузка...
Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей