Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Создатели 1939 года и соавторы Второй мировой войны: кто привёл врага на нашу землю

, ИА "Амител"

По решению Европарламента, 23 августа 2011 года, в день, когда в 1939 году был заключён так называемый "пакт Молотова-Риббентропа", в ЕС будет впервые отмечаться День памяти жертв тоталитаризма, в абсолютном большинстве случаев понимаемых как жертвы нацизма и коммунизма, без указаний на соучастие демократических стран Европы и многочисленных европейских коллаборационистов в преступлениях тоталитаризма. Статью на эту тему опубликовало ИА REGNUM. 

* * *

В новейшей истории России советско-германский договор о ненападении, заключенный в августе 1939 г., играет весьма значительную роль. В свое время, придав ему название "пакт Молотова-Риббентропа", горбачевские идеологи пробивали себе дорогу к крушению СССР. Сейчас европейские победители при помощи их духовных коллаборационистов в России явно пытаются повторить этот опыт, навязывая нам тезис о тождественности нацизма и коммунизма.

Историю пишут победители, горе побежденным. Но, как говорится, чем темнее ночь — тем ярче свет. Не претендуя на детальную критику "европейщины", нацеленной на уход "демократического Запада" от ответственности за развязывание Мировой войны и потакание фашистам, подвергнем проверке фактами ложь победителей в холодной войне.

Разумеется, понимание факта прошлого и уж тем более объяснение его возможно только в историческом контексте. Иначе факты превращаются в шарик, которым оперируют наперсточники от науки, под видом "историков" засидевшие ТВ, как мухи портрет Франца-Иосифа в пивной Блазнавца.

Напомним, что сразу же после прихода к власти в Германии Гитлера НКИД СССР пытался найти диалог с Польшей по вопросу о взаимодействии на Балтике. Но весной 1934 г. Варшава прерывает эти переговоры и подписывает с гитлеровской Германией пакт о ненападении. В июне 1935 г. подписывается англо-германское морское соглашение, которое резко меняет баланс сил в пользу Германии. Гитлеровский военно-морской флот еще не мог бросить вызов британскому флоту, но в том, что в ближайшем будущем он станет господствовать на Балтике, сомневаться не приходилось. Росли контакты Берлина с Латвией, Эстонией и Финляндией. Нейтралитет этих государств в случае столкновения между СССР и Германией при возможной поддержке немцев со стороны Польши, отнюдь не являлся гарантированным. Со своей стороны, их руководство делало все возможное для того, что минимизировать советское влияние на Балтике.

В 1935 г. Муссолини начал войну с Абиссинией. Не вдаваясь в подробности, хочется спросить - была ли бы возможна итальянская агрессия в случае закрытия Суэцкого канала, принадлежавшего Англии и Франции и контролировавшегося Англией? Разумеется, нет! И уж конечно — она была бы невозможна в случае прекращения поставок в Италию нефти. Напомним, что это королевство зависело на 97% от ввоза этого стратегического сырья. Но "демократическая" Европа наблюдала за тем, как итальянцы бомбят и расстреливают эфиопов. Дело дошло даже до использования боевых отравляющих веществ — ничего не менялось.

Когда в июне 1936 г. негус Абиссинии Хайле-Селассие выступил с трибуны демократической Лиги Наций об агрессии Италии, его освистали итальянские журналисты, а президент демократической Швейцарии Мотта приказал негусу покинуть страну в течение 4 часов (!!!) после заседания. Тогда же в здании Лиги Наций совершает самоубийство Стефан Люкс (венгерский еврей) — он оставил письмо, в котором говорится, что самоубийство — это демонстрация, призванная обратить внимание Лиги на преследование евреев в Германии. Инцидент замяли.

Мог ли рассчитывать на успех в Гражданской войне испанский диктатор Франко? Кроме Италии и Германии его молчаливо, а иногда и открыто поддерживали Лондон и Париж. На стороне республиканцев были симпатии масс и именно поэтому они были опасны для "старых демократий", для которых фалангисты были явно предпочтительнее красных на Пиренеях.

Должна ли была Москва учитывать это? Тогда — обязана!!! Сейчас — не уверен.

После распада Австро-Венгрии в 1918 г. преимущественно германское население Судетенланда попыталось основать здесь собственные государства. Да, именно государства, потому что судетские немцы в 1918-1919 гг. не стремились не только к единству с Германией или с Австрией, но даже и друг с другом. Англия и Франция отказали им в праве создать 3 новых нейтральных государственных карлика, зато Прага получила право ввести туда свои войска и управлять этими территориями по своему усмотрению. Ведь это были немцы, а с точки зрения победителей немцы были всегда неправы, даже тогда, когда пытались воспользоваться декларированными в Париже, Лондоне и Вашингтоне принципами. В результате к осени 1938 г. возникла проблема, которую пришлось решать, уступая уже совсем другой силе.

Чехов в 14-миллионной Чехословакии (ЧСР) — было менее 50%, вместе со словаками — около 66%, а немцев — 3,5 млн. — до 30%. Прав современный историк, утверждающий, что по имении второго по величине народа республики ей больше подошло бы название Чехонемецкая, а не Чехословацкая (А.Бобраков-Тимошкин. Проект "Чехословакия". Конфликт идеологий в Первой Чехословацкой республике (1918-1938). М., 2008. С.57). Большая часть немецкого населения жила в Судетенланде, т.е. в Судетской области. К этому стоит добавить, что процент немецкого населения в Судетах колебался от 60 до 98% (!!!). По сути дела можно сказать, что Чехословакия, используя яркий оборот В.М. Молотова образца сентября 1939 г., была "уродливым детищем Версаля" (таким же, как Польша). В сентябре 1938 г. о новых безобидных Лихтенштейнах или Люксембургах речи уже не было, зато претензии к чехам вслед за немцами предъявил еще один их сосед.

21 сентября 1938, когда Прага вынуждена была согласиться с передачей Судетов немцам, на нее стала давить Варшава. Поляки требовали передачи Тешинской Силезии, где проживало 80 тыс. поляков и около 120 тыс. чехов. На границе проходили многочисленные провокации, организованные польским правительством под лозунгом "освобождения Тешина". Это сейчас в Варшаве любят говорить о страданиях и жертвах, тогда польские политики предпочитали выражаться по-иному.

25 сентября 1938, когда чехи заявили о готовности предоставить полякам такие же права, как и немцам (имелись в виду гражданские права в пределах чехословацкого государства), поляки перекрыли границу с ЧСР, а уже на следующий день ее начали переходить польские воинские части. Представители Парижа и Лондона, пытавшиеся протестовать, в прямом смысле этого слова наткнулись на закрытые двери: "В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости" (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147).

Под давлением грубой силы чехам пришлось идти на уступки, что и было сделано в ноте от 30 сентября. Вечером 1 октября 1938 г., после того, как приходит известие о капитуляции Праги перед требованиями Варшавы, министр иностранных дел Польши Ю.Бек произносит речь: "Честь и родина начертаны на знаменах армии. Они же определяют мышление каждого ответственного за политику поляка. Они высечены в сердце каждого гражданина — поэтому нас и уважают". Иначе говоря, руководители Польши считали, что уважения достойна лишь сила. Непонятно, на что они могли жаловаться потом, и что осуждают теперь, забывая этот период своей истории, нынешние польские политики.

Уважали ли подобного рода деятелей тогда, в 1938 и 1939 гг.? Сомнительно. По мнению Черчилля, все обстояло совсем наоборот: "Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия), поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии". Вскоре в пожирании тела Чехословакии приняла участие Венгрия.

Первая Чехословакия имела далеко не идеальное национальное устройство. И когда Гитлер, Риббентроп, Рыдз-Смиглы и Бек "подправили" ее до этнически более "чистого" состояния, — новые границы второй Чехословакии были гарантированы Лондоном и Парижем. Но разве Франция и Англия, и уж тем более Польша выступили в защиту этих границ, когда 14-15 марта 1939 г. Гитлер поглотил остатки Чехословакии? Ответ известен. Через неделю после превращения Чехии в "Протекторат Богемия и Моравия" гитлеровская Германии захватила у Литвы порт Мемель (в наст. время — Клайпеда). Город до 1918 г. входил в состав Германской империи и имел преимущественное немецкое население. Права Литвы на него также основывались на уродливых принципах Версаля. В 1939 г. их тоже никто не защищал.

С мая 1939 г. начался конфликт СССР и Японии на монголо-маньчжурской границе. Вскоре он получил название по реке, которая протекает в глубине монгольской территории — Халхин-гол (в японской традиции его называют сражением на Номонгане). Пик противостояния пришелся на июль и август 1939-го. Последние бои прошли 29-30 августа, к 31 августа территория Монгольской Народной республики была очищена от японцев и маньчжур. Несмотря на яркую победу советско-монгольских войск, Япония была далеко еще не сокрушена. Последствия победы над Квантунской армией были трудно предсказуемы. Перед Москвой стояла реальная угроза войны на два фронта, в которой на Западе СССР мог рассчитывать только на весьма двусмысленных "союзников" из Парижа и Лондона, чьи делегации прибыли в Москву с явным нежеланием идти на какие-либо обязательства. Так вели себя англичане и французы, а поляки вообще отказывались от контактов. События 1938-1939 гг., мягко говоря, не свидетельствовали в пользу доверия Парижу, Лондону или Варшаве.

Не отставали от европейских демократий и США. В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым, оказав дипломатическую поддержку агрессии против Монголии и ее союзника — СССР). В это же время правительство США продлило на шесть месяцев аннулированный ранее торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16 октября 1940 — стальной и железный лом, до 26 июля 1941 — бензин и нефтепродукты) и др.

В этих условиях руководство СССР во главе с И.В. Сталиным просто обязано было вывести нашу страну из-под нависшей над ней опасности, что и объясняет подписание в ночь на 24 августа 1939 г. советско-германского договора о ненападении. Напомним еще раз — конфликт на Дальнем Востоке был далеко еще не окончен.

4-8 сентября 1939 японцы еще несколько раз пытались перейти в контрнаступление, но были отбиты. Только 15 сентября было подписано перемирие, и 16 сентября оно вступило в силу (пакт о нейтралитете с Японией был подписан только 13 апреля 1941 г.). В Японии поражение и одновременное подписание советско-германского договора о ненападении, привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро, а в дальнейшем к торжеству так называемой "морской партии", отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой.

1 сентября 1939 г. Гитлер атаковал Польшу на всем протяжении польско-германской границы. Вермахт, значительная часть бронетанковых сил которого была вооружена чешскими танками, умело и решительно расправлялся с польской обороной. За политику руководителей отвечать пришлось народу. 5 сентября в Москве было принято решение о мобилизации 1,5 млн. человек для подготовки Красной Армии к освободительному походу в Западную Белоруссию и на Западную Украину. 17 сентября, на следующий день после того, как советско-японское перемирие вступило в силу, войска доблестной Красной армии перешли советско-польскую границу. Поход продолжался всего 5 дней и сопровождался бурными приветствиями со стороны местного населения — украинцев, белорусов, евреев. Поляки, естественно, не испытывали радостного чувства освобождения — Польша окончательно теряла территории, на которые привыкла смотреть как на жизненное пространство и объект экспансии, репрессий, принудительной колонизации и принудительной ассимиляции. Впрочем, Польша как государство к этому времени прекращала свое существование. Один из творцов участия Варшавы в Мюнхенском разделе Чехословакии — Юзеф Бек — 17 сентября 1939 г. пересек границу с Румынией. Он спасался от наступающих войск своего недавнего союзника. За ним следовал и Рыдз-Смиглы.

Может быть, в Европе забыли про это? Нет, там просто хотят об этом не помнить. Эти факты легко встраиваются в контекст происходивших событий, но они совершенно не нужны творцам политики "десталинизации" и разного рода решений о тождественности и преступности нацизма и коммунизма в духе укрепления "европейской солидарности". Изменяющие ради этого своей стране и своему народу должны знать: они присягают не "демократическим ценностям" Европы и США, а циничным создателям 1939 года, соавторам Второй мировой войны и тем в Европе и США, кто привёл смертельного, геноцидного врага нашего народа и нашей Родины на нашу землю.


Комментарии

21.08.2011 08:28
- гость -

а путинисты лягут под идиалогию запада

21.08.2011 08:38
Сталинский Сокол

Статья правильная, замечательная! Простой семинарист, на несколько голов выше, честнее, умнее, человечнее, чем современный КГБ-шник, который не только продал нашу страну, но и предал эту страну.
Ну а пока:
СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!!

21.08.2011 08:47
- гость -

Вообще нападение гитлеровцев на СССР планировалось на 1943 год, в стране это прекрасно знали. Но по какой-то причине, остается загадкой, Гитлер решил напасть раньше. Может быть, окрыленный захватом Сербии, а может решил сделать это внезапно, чтобы союз не успел подготовиться. В конечном итоге, он совершил смертельную глупость, воевать на два фронта. Был бы один, неизвестно, что еще с нашей страной было.

21.08.2011 08:50
- гость -


как уже надоели эти красные тролли со своим путиным, можно уже успокоится, НЕТУ вашего коммунистического строя, НУ НЕТУ, ЗАБУДЬТЕ про него!!!

21.08.2011 08:57
Дядька

Кликуха! Сколько не повторяй "Забудьте" Всё равно помним!!!

21.08.2011 09:00
- гость -

Мерзавцам без разницы под чьи знамёна -лиш бы против России

21.08.2011 09:03
- гость -

ниасилил

21.08.2011 09:40
- гость -

Еще одно доказательство. Во все времена для Бизнеса ПРИБЫЛЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. А все остальное пох... . Самое главное получить бобло, а кому это во вред или на пользу, не имеет значения. Так было, так есть и так будет. Рынок однако............

21.08.2011 09:51
Вова Какашкин

Как жилось людям в советском раю (воспоминания очевидца):
"Незадолго до окончания войны я еду поездом с фронта в Москву. На железнодорожных станциях и полустанках толпы оборванных, одетых в лохмотья женщин с детьми на руках. У детей сине бледные прозрачные лица, воспалённые золотухой гноящиеся глаза, безразличное старческое выражение – без улыбки, без радости. Дети протягивают вперед тоненькие скелетообразные руки: «Хлеба! Хлеба!» Солдаты развязывают мешки, молча протягивают в окна вагона солдатские сухари и хлеб. У каждого назойливая угнетающая дума о своих детях и жёнах. Эта помощь будит в душе минутное чувство облегчения, надолго остается мучительное чувство стыда и горечи. Разве накормишь этим куском всю страну, молча страдающую в тисках голода?!
Многих из нас поражает один факт. В областях, освобождённых от немецкой оккупации, картины голода менее заметны и не так бросаются в глаза, как там, где хозяйничала рука Политбюро."

21.08.2011 10:09
Социалист

Какашкин в своем репертуаре... все, что было в СССР - плохо, народ постоянно голодал. А что за 10 лет была создана с нуля тяжелая промышленность, которая позволила потом победить в самой страшной войне, это так, мелочи...
Хорошо, накормил бы Сталин всех хлебом, вместо того, чтобы продать его в Америку за станки и специалистов, а на каких заводах выпускались бы Т-34, ЯК-9, Ил-2 ?
Многие историки пишут, что Сталин сознательно пожертвовал частью населения ради перспективы всей страны. И весь последующий ход событий подтвердил сталинскую правоту.

21.08.2011 10:16
Вова Какашкин

СЛОВ НЕТ... ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ РАДИ ПЕРСПЕКТИВЫ ВСЕЙ СТРАНЫ!!! А "ВСЯ СТРАНА" - ЭТО КТО? ЭТО ВЕДЬ ТОТ САМЫЙ НАРОД, КОТОРЫМ ПОЖЕРТВОВАЛ ТОВАРИЩ СТАЛИН.
БЕДА В ТОМ, ЧТО ТОВАРИЩ СТАЛИН ПОЛАГАЛ ЧТО СТРАНА - ЭТО ТОВАРИЩ СТАЛИН, А НАРОД ЭТО ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ, И МОЖНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ИМ ПО СОБСТВЕННОМУ УСМОТРЕНИЮ

21.08.2011 10:16
АК-9

Социалист 10:09
Сталин сознательно пожертвовал частью населения ради
перспективы всей страны. И весь последующий ход событий подтвердил сталинскую
правоту.
- Ага
в шахматы играл? Только вместо пешек люди, хотя и с другой стороны "игроки" не лучше. Только в Германии росло благосостояние немцев при восстановлении промышленности и дорог, а в СССР росло число комендатур и лагерей.

21.08.2011 10:25
СиР, участник НО

Вова Какашкин
зарегистрированный
21 августа 2011 г.
09:51

это из какого нибудь предателя Солженицына?

21.08.2011 10:33
- гость -

СиР, участник НО 10:25 "это из какого нибудь предателя Солженицына?"
- На счёт "предательства" поподробнее.

21.08.2011 10:39
- гость -

Засранец появился, недавно вспоминали.))

21.08.2011 10:42
- гость -

АК-9
21 августа 2011 г.
10:16
Вы историю Германии в 30-х годах почитайте внимательнее, тогда поймете, за счет кого росло благосостояние немцев. Германия до сих пор компенсации жертвам нацизма выплачивает, а уже 56 лет после войны прошло...

21.08.2011 10:53
Социалист

Вова Какашкин
зарегистрированный
21 августа 2011 г.
10:16
Руководитель страны вправе определять курс ее развития, иначе все будет так, как сейчас - когда медленно, но верно все катится в тартарары. Потому что бессильная власть сейчас не может даже деревню после пожара нормально отстроить, а Сталин смог обеспечить строительство Магнитки, Днепрогэса, Норильского металлургического, Сталинградского тракторного и т.п. важнейших стратегических объектов. А сколько заводов построила нынешняя демократическая власть? И как она заботится о своем народе, если в одних только террактах тысячи людей погибли? А сколько спилось, уехало за границу, умерло от платной медицины? А 17 тыс. деревень, исчезнувших за последние 10 лет, это тоже забота о народе? При "проклятом режиме" народ почему-то был уверен в своем будущем и от этой уверенности население СССР постоянно увеличивалось. А сейчас даже одного ребенка завести - значит обречь семью на бедность.

21.08.2011 10:56
АК-59

" гость 10:42
Вы историю Германии в 30-х годах почитайте внимательнее, тогда поймете, за счет
кого росло благосостояние немцев.»
- Как раз и читал, и историю КПСС по учебнику Пономарева сдавал не раз. Так докажите:
1. Благосостояние немцев в 30-е годы было хуже, чем в СССР. Надеюсь, Вы согласно, что в 22-25 годы оно было примерно одинаковым?
2. Немцев в концлагерях/комендатурах сидело пропорционально больше на душу населения.
3. Германия была богаче по природным ресурсам, да и долгов у них было послн войны меньше, чем у СССР.
«Германия до сих пор компенсации жертвам нацизма выплачивает, а уже 56 лет после войны прошло...»
- Германия только закончила репарации за 1!!! МВ выплачивать, вот так, тем не менее докажите, что среднестатистический немец живет с 60-х хуже жителя СССР/РФ? Кстати РФ по итогам ВМВ достался только Кенигсберг/Калининград, а где Абхазия , Осетия, Донбасс, Крым, Павлодар (дальше надо перечислять?).

21.08.2011 10:56
Социалист

- гость -
21 августа 2011 г.
10:33
Вашего Солженицына советская власть бесплатно от рака лечила и вылечила. А сейчас бы он помер, пока дождался лекарств по федеральной льготе.

21.08.2011 10:58
- гость -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80 а вот и истоки для Гитлера, помножили на ноль страну, зажали пружину и получили обратно.

21.08.2011 11:04
- гость -

Социалист 10:56
Ну рак то при чем? Где доказательства о предательстве? В чем оно заключалось?

21.08.2011 11:07
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
10:56
1. Благосостояние немцев основывалось на кейнсианской политике фон Папена, основой которой служил отказ платить по внешним долгам (репарации) и массовая конфискация богатств "неарийцев". Плюс к этому еще практически бесплатный труд безработных на строительстве в трудовых отрядах (да-да, и них все как у нас, только у нас трудовые армии были).
2. Немцев в концлагерях сидело очень мало, там сидели несогласные с режимом, среди немцев таких было немного. А вообще численность концлагерей постоянно увеличивалась с каждым годом нацизма. У нас тоже не за один год ГУЛАГ построили.
3. Германия (ФРГ) после войны получила гигантскую помощь от США по плану Маршалла. А промышленные товары немцы умели делать всегда, это страна инженеров.
4. Германия живет лучше нас только потому, что там еще при Гитлере отучили всех воровать. У нас при Сталине тоже отучили, а вот при Брежневе появилось новое поколение воровское, потому что законы смягчили. А сейчас вообще крупных воров не сажают, всем условно.

21.08.2011 11:18
- гость -

- гость -
21 августа 2011 г.
11:04
В СССР "Пятая колонна" преследовалась нещадно, поэтому страна и устояла в октябре 41-го. Причины ареста Солженицына:
"В 1945-м его переписка с другом "Кокой" попадает под надзор военной контрразведки, раскрывшей "политические негодования" адресатов, обозначавших Ленина уменьшительным "Вовка", а Сталина - кличкой "Пахан". 27 июля 1945 года Солженицын был осуждён на восемь лет исправительно-трудовых лагерей по статье 58-й Уголовного кодекса, пункты 10 и 11"

Вот за это его и посадили. В армии особые отделы постоянно отслеживали возможных предателей. Поэтому за все годы существования "СССР всегда был самой трудной страной для работы разведки" (с) Р.Гелен

21.08.2011 11:31
АК-59

"был признан «ограниченно годным» по здоровью. …В действующей армии с февраля 1943 года, с сентября 1943 старший лейтенант, с июня 1944–го — в звании капитана; служил командиром 2–й батареи звуковой разведки 794–го Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) 44–й пушечно–артиллерийской бригады (ПАБр) 63–й армии на Центральном фронтах и Брянском фронтах, позднее с весны 1944–го — 68–й Севско–Речицкой ПАБр (полевая почта № 07900 «Ф») 48–й армии Второго Белорусского фронта. Боевой путь — от Орла[3] до Восточной Пруссии[К 10]. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана."
- это "предатель"? Сидел он за критическое отношение к "ленинизму"! Кстати за анекдоты по той же статье садили. Неуч.

21.08.2011 11:38
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
10:56
Кстати, а Вы в курсе, что в Ижевске автоматы Калашникова до сих пор делают на станках, вывезенных из Германии по репарациям в 1946 году? Это к вопросу о том, что СССР получил по итогам войны.
Еще не забудьте, что были ракетные заводы, реактивные истребители Me-262, бесплатный труд миллионов пленных... из Германии в 1945-46 годах вывозилось все, даже мебель. И тем не менее, даже это не смогло компенсировать СССР нанесенный нацистами ущерб в ходе войны. Главное, что СССР получил по результатам войны - политический вес и авторитет, который был утерян только после распада страны.
При СССР американцы даже не заикались бы о бомбежках Югославии, Ливии и о размещении объектов ПРО. Сомневаетесь?

21.08.2011 11:39
- гость -

- гость -
21 августа 2011 г.
11:04
Статья "Предостережение Западу" показывает, как Солженицын ненавидел страну моих предков.
http://www.dm-dobrov.ru/history/warning.html

21.08.2011 11:39
АК-59

Социалист 11:07
1. ССР тоже не платило! А у нас труд платный был? У них безработный получал и получает – сравнивать будем?
2. Вывод – у нас сидели «согласные»? «Слов нет одни мысли» (с).
3. А СССР станки имущество картины,….., вывез, а репарации куда дел?.
4.? Вы это серьезно? Пока нет института защиты частной и любой другой СОБСТВЕННОСТИ с воровством бороться невозможно.
Это все аргументы, по сути кроме лозунгов, можете что-то добавить?

21.08.2011 11:43
- гость -

Источник всех революций и воин на земле, причина гибели многих стран и народов одна - мировой заговор звериной по своей изуверской фашистской жестокости национал-сионистской закулисы, опирающейся на расистскую мононациональную религию, провозглашающую лишь один народ "людьми", а остальные - их рабами, лишенными ума, а значит души, с которыми "люди" вольны поступать как с животными, предназначенными для забоя.

21.08.2011 11:46
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
11:31
Когда у человека аргументов нет - он начинает обзываться неучами и т.п. Это ключевой показатель наличия интеллигентности.
Солженицын сидел на батарее в тылу, в атаки не ходил - герой просто. И никто ему не давал права хаять в переписке руководителей государства. Того самого государства, которое спасло такого как Солженицын от нацисткой газовой камеры.
А по поводу анекдотов - начиналось все от анекдотов про Брежнева, а закончилось распадом страны. Только теперь выясняется, кто политические анекдоты для СССР сочинял. Вы Даллеса почитайте на досуге.

21.08.2011 11:52
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
11:39
1. У них безработный тоже тарелку "фолькс-супа" получал. Как у нас - за трудодни.
2. У нас сидели всякие. И "согласные, но по другому" типа троцкистов и т.п. А у них бывших штурмовиков СА не преследовали.
3. А на репарации города отстроили. Вы просто посмотрите фотографии Сталинграда, Киева в 1943 году, поймете - куда. Тут на одну Николаевку сотни миллионов рублей истратили, а там - ГОРОДА с сотнями тысяч жителей разрушены были.
4. Сейчас есть институт частной собственности и что? При коммунистах в деревнях даже двери никто не запирал и ключ от квартиры был у всех под ковриком. Потому что воровства было крайне мало и находили жуликов достаточно быстро. Можете провести эксперимент - сходите сейчас в магазин, не закрыв машину.

21.08.2011 11:52
АК-59

- гость 11:39
"Статья "Предостережение Западу" показывает, как Солженицын ненавидел
страну моих предков."
- По-Вашему Статья о человеке и режиме – и есть предательство? Да у нас большая часть страны не поддерживает Сталина, да и коммунизму мы давно не идем. А с чем Вы в стать-то конкретно не согласны? И что, по-Вашему, в ней неправильно написал человек, проливавший кровь на фронте за страну, орденоносец, офицер, отсидевший в концлагере см. выше?

21.08.2011 11:59
- гость -

Жизнь в оккупации: записки русского офицера абвера

http://ttolk.ru/?p=6021

21.08.2011 12:00
АК-59

Социалист 11:46

«Когда у человека аргументов нет - он начинает обзываться неучами и т.п. Это
ключевой показатель наличия интеллигентности.»
Ладно, извиняюсь – уч!!!
«Солженицын сидел на батарее в тылу, в атаки не ходил - герой просто.»
- А ордена и звания на фронте просто так давали? См. выше.
«И никто ему не давал права хаять в переписке руководителей государства.»
- Почему, объясните, он высказал личную точку зрения, в личной переписку, где публичный лозунги, где призывы строя? Сами то почитайте Солженицына, он что много врал? Там есть не правда?
«Того самого государства, которое спасло такого как Солженицын от нацисткой газовой камеры.
А по поводу анекдотов - начиналось все от анекдотов про Брежнева, а закончилось
распадом страны. Только теперь выясняется, кто политические анекдоты для СССР
сочинял. Вы Даллеса почитайте на досуге.», а так СССР и КПСС кончились из-за анекдотов, ну тогда понятно, точно уч&#61514)

21.08.2011 12:09
- гость -

Боевые ордена за всякое давали. Поинтересуйтесь на досуге, за что получила боевые ордена певица Русланова, а потом говорите, ладно?
СССР развалился из-за равнодушия народа, которому было наплевать на власть. Как и сейчас, впрочем. А начиналось все с анекдотиков...

21.08.2011 12:18
АК-59

Социалист
1. Факты давайте. И я не про колхоз, а про концлагеря/комендатуры, Вы разницу то понимаете между заключенным и безработным?
2. Так у кого больше то? От голодомора в Германии гибли или на Украине, Казахстане, России?
3. Германия была меньше разрушена? У неё было больше ресурсов? С каким городом и что будем сравнивать сейчас деревню у них с деревней у нас? Готов.
4. Нет института частной собственности, он веками строится, у нас десятилетия говорили все вокруг общественное – и все считали, что это ничье.
Деревни всякие были и при коммунистах, в основном в деревнях жили родственники и сохранились пережитки «обчества». Вы таки не понимаете значение слова комендатура в 30- годы и Историю Государства Российского наверное изучали по современным книжкам, Карамзин, Соловьев? Паспорта в деревнях стали выдавать то в каком году?

21.08.2011 12:29
АК-59

"В июне 1956 года решением Верховного Суда СССР Солженицын был освобождён без реабилитации «за отсутствием в его действиях состава преступления». 6 февраля 1957 года решением Военной коллегии Верховного суда СССР Солженицын реабилитирован[4]."
- Осужден незаконно. Про ордена, читайте наградные листы, они есть в инете, доказывайте, что не заслужил, я где-то упустил - их что отобрали? И не надо сравнивать с Руслановой, я не знаю за что она получила и что, но во фронтовой бригаде она была.

21.08.2011 12:42
АК-59

За период май—июнь БЗР-2 под умелым руководством л-та Солженицына выявила основную группировку артиллерии противника на участке Малиновец — Сетуха — Бол. Малиновец (орловское направление). 11. 6. 43 г. в период операции три вражеские батареи, засечённые БЗР-2, 44-я ПАБР (пушечно-артиллерийская бригада), подавила. В период наступления наших войск 12. 7. 43 г. вся группировка артиллерии противника, которая была выявлена БЗР-2, подавлена 44-й ПАБР, что дало возможность успешно и быстро прорвать сильно укреплённую линию обороны немецко-фашистских войск. За успешную и быструю подготовку личного состава, за умелое руководство по выявлению группировки артиллерии противника на участке Малиновец — Сетуха — Бол. Малиновец командира БЗР-2 представляю к награде — ордену Отечественной войны II степени.
Командир 794 ОАРАД капитан Пшеченко. 26 июля 1943 г.

21.08.2011 12:42
АК-59

В боях с немецко-фашистскими захватчиками перед прорывом и во время прорыва глубокоэшелонированной обороны немцев в р-не северней Рогачёва тов. Солженицын благодаря своей хорошей организации и руководству сумел обеспечить разведкой левый фланг наших наступающих частей. 24. 06. 44 две батареи противника вели фланговый огонь по переправе через реку Друть и нашей наступающей пехоте. Тов. Солженицын, несмотря на сплошной шум, сумел обнаружить эти две батареи и скорректировать по ним огонь наших трёх батарей, которые (батареи противника) были подавлены, тем самым обеспечил беспрепятственную переправу наших войск и продвижение их вперёд. Тов. Солженицын достоин правительственной награды — ордена Красная Звезда. Майор Пшеченко, полковник Травкин, подполковник Кравец».

21.08.2011 12:44
- гость -

http://inlila.com/?p=323

21.08.2011 12:59
- гость -

Зацепила фраза "умерло от платной медицины"...

"""Суррогаты, панкреонекроз, кранты поджелудочной.
Свезли к хирургам.
Месяц, два, и опять он.
Живот в рубцах – еле выжил.
Под сиреной обратно.
Выписку обмывал."""

(с) М. Сидоров. Записки на кардиограммах.

21.08.2011 13:38
- гость -

- гость -
21 августа 2011 г.
08:50
Это вы зомбированные тролли. Был не коммунизм, а социализм и он будет ещё или его подобие, т.к. у вас нет идеологии кроме липовой идеологии денег, а без идеологии не бывает государства.

21.08.2011 13:56
- гость -

- гость 13:38
Какая идеология у социализма и как она соблюдалась,поделитесь?

21.08.2011 13:58
Социалист

- гость -
21 августа 2011 г.
13:56
Вы в Китай съездите и посмотрите, что значит современный социализм. Контраст по сравнению с "суверенной демократией" увидите уже на границе.

21.08.2011 14:03
- гость -

Все изьышления АК-59 и безымянного гостя я где-то уже слышал. А потом вспомнил "Записки Его Императорского Величества кадета Австро-Венгерской армии Биглера" ("Похождения бравого солдата Швейка", Гашек). Такая же самоуверенность, в рассуждениях, граничащая с откровенной тупостью и ненавистью к собеседнику. "Эдак мы не успеем доехать до Будапешта, а Вы уже станете фельдмаршалом!" - капитан Сагнер...

21.08.2011 14:17
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
12:42
Вот я и говорю - в тылу воевал. В атаку на танки и доты не ходил, через Днепр осенью на надутой пузырем гимнастерке не плавал. В танке тоже не горел. Зато хаять Генералиссимуса в тылу научился. И книжки писать про шарашкины конторы. А между прочим: "Сталин в местах заключения образовал научные конторы, которые за колючей проволокой готовы готовы изобрести даже вечный двигатель, лишь бы избавиться от наваждения пятьдесят восьмой статьи" (с) Э.Кестринг, германский атташе.
Вы будете спорить, что без стимула в виде свободы секретный телефон, описанный в книге "В круге первом" не сделали бы в ближайшие лет 20?
А еще вспоминается случай, когда Яковлеву Сталин предложил сделать истребитель за полгода, а тот ему стал объяснять, что на создание нового самолета у американцев уходит не менее трех лет... Стали удивился: "А Ви разве амырыканэц?". И самолет был создан за полгода.

21.08.2011 14:19
- гость -

- гость -
21 августа 2011 г.
13:56
Общественная собственность на средства производства и как следствие отсутствие эксплуатации человека человеком, это соблюдалось, были недостатки по управлению общественной собственностью, но эти недостатки ничто по сравнению с нынешним разворовыванием и насильным присвоением собственности.
Так же справедливость и распределение по труду, тоже были недостатки, но они тоже ничто по сравнению с нынешними, когда за одинаковый труд распределение результатов труда отличается на порядок. Сравни зарплаты Москвы и Барнаула за один и тот же труд. Сравни доходы сельхозпредприятия и нефтедобывающей(продающей) компании.

21.08.2011 14:22
АК-59

"Все изьышления АК-59 и безымянного гостя я где-то уже слышал."
- А где измышления? Пока только цитаты и вопросы. Просто правоту надо доказывать, да Гашек мною уважаем, как и Ильф и Петров. С чем не согласен, это с принижением Победы, с тем , что надо было сажать и расстреливать столько и так, и что мы на пути от 17 до 91 добились больших успехов и меньшими потерями чем другие. Про 1991-1998 отдельно. А так, если у тебя другое мнение на роль личности в истории - ты враг народа, ну да с этим не согласен и с 15 млн. небоевых потерь - не согласен и с картой РФ по сравнению картой РИ не согласен, толку то, но и прощать и обелять виновных, тем более возвеличивать - не согласен. Да и Солженицын-предатель, не согласен. А лично Вы в Китае были, я там рботать и жить не хочу, мне больше "шведский" нравится.

21.08.2011 14:31
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
14:22
Вы еще почитайте, как Солженицын, находясь в Штатах, призывал американцев первыми нанести ядерный удар по коммунизму. Это как же надо "любить" свою страну!

21.08.2011 14:34
Социалист

"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности." (с) Варлам Шаламов

Вот Шаламова уважаю, его "Колымские рассказы" - честная литература. А Солженицын - собиратель тюремных баек.

21.08.2011 14:37
АК-59

Социалист
21 августа 2011 г.
14:17
Я Вам дал цитаты, скопируйте поищите в гугле. Вы сейчас за этот диспут в 40-50 сидели:
А) государство (Верховнвй суд) оправдало полностью (цитаты выше два суда) – значит, Вы или не умеете читать или клеветник, что еще хуже
Б) Человек прошел добровольцем фронт от ездового до капитана и получил боевые ордена, дошел до Восточной Пруссии капитаном, орден получил за Курскую дугу, почитайте о нем, он гораздо более заслужил уважения как фронтовик, чем многие, но Вы же не читатель, Вы писатель.
С) Режим, необоснованно садит человека в тюрьму, а потом освобождает, что он что-то изобрел и Вы этому рады, для Вас Китай пример государственной политике для населения? Ну, так езжайте, поживите как они или не хочется?
Вопросов то два пока,
1. несмотря на огромные людские и материальные жертвы живем мы лучше чем немцы, побежденные в двух последних войнах?
2. Почему Солженицын предатель? Какой долг не исполнил и перед кем?

21.08.2011 14:41
АК-59

"Вы еще почитайте, как Солженицын, находясь в Штатах, призывал американцев
первыми нанести ядерный удар по коммунизму. Это как же надо "любить"
свою страну!"
- цитату! Коммунизм - идеология, нет такой страны.
"Солженицын - собиратель тюремных баек."
Так в тюрьме и несправедливо осужденный как и миллионы он и сидел!!! Думаете там в углах в тихушку кричали, "спасибо Сталину....". Тем более сегодня мы понимаем, что далеко не байки это.

21.08.2011 14:52
- гость -

Солженицин сидел в тюрьме и это правильно, сейчас за выступление против государственного строя тоже посадют. Зря их повыпускали этих Солженицыных и Сахаровых.

21.08.2011 14:52
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
14:41
«Среди многомиллионного потока тех лет я не считаю себя невинной жертвой, по тем меркам. Я действительно к моменту ареста пришел к весьма уничтожающему мнению о Сталине… В мое время, в 1945–46, нас, таких, кто сел за образ мыслей, было сравнительно мало» (с) А.Солженицын

Еще комментарии будут? Он ведь сам о себе все сказал. И реабилитировали его, получается, "до кучи".

21.08.2011 14:58
Социалист

"На воле невозможно собрать в одной конструкторской группе двух больших инженеров или двух больших ученых: начинают бороться за имя, за славу, за сталинскую премию, обязательно один другого выживет. Поэтому все конструкторские бюро на воле — это бледный кружок вокруг одной яркой головы. А на шарашке? Ни слава, ни деньги никому не грозят… Дюжина медведей живет в одной берлоге, потому что деться некуда. Поиграют в шахматы, покурят — скучно. Может, изобретем что-нибудь? Давайте! Так создано многое в нашей науке! И в этом — основная идея шарашек." (с) А.Солженицын, "В круге первом".

Вот поэтому мы первыми в космос вышли. И сейчас были бы впереди всей планеты, если бы не повелись на "новое мышление".

21.08.2011 15:03
Вова Какашкин

всем совкодрочерам и узколобым социалистам - ваш ссср сдох! и только конченый дебил будет лить по нему слезы, к сожалению пока в сознании людей будет торчать ржавея этот гвоздь коммунистической заразы, не видать россии прогресса

21.08.2011 15:04
тоже гость

Имел неосторожность почитать Солженицына-не понравилось.Как то ... И ребёнку своему постараюсь не дать его читать.Не для детей его рассказы.

21.08.2011 15:06
Вова Какашкин

ну вышел ссср в космом первый - и что? а что бы в вашей жизни изменилось если бы он вышел туда второй? не ужели вы не понимаете, что вся эта битва за космос с западом откровенный лохотрон?

21.08.2011 15:07
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
14:37
Мы живем не лучше, чем немцы по той причине, что за годы реформ 1992-2010 гг. из страны вывезли богатств на сумму больше 2 трлн. долларов. А немцы причинили ущерб СССР в 1.4 трлн. долларов. Считали цифры американцы, они любят все чужое считать, им виднее.
Во время СССР мы не могли догнать ФРГ вначале по причине больших затрат на восстановление страны, а потом огромных затрат на поддержание военного паритета с НАТО. Но, тем не менее, уровень жизни в СССР в 60-е годы был примерно равен уровню жизни в Италии, а огромные темпы экономического роста пугали США. Потом пришел Брежнев и все ушло в застой, мы начали терять свои преимущества, топтались на месте. Я вот вообще считаю, что все от руководства зависит. При плохом руководителе и при социализме и при капитализме любое предприятие развалится, а при хорошем - будет процветать.

21.08.2011 15:08
тоже гость

Вова Какашкин
зарегистрированный
21 августа 2011 г.
15:03
А по-конструктивней можно писать,а то коммуняки козлы и прочее напоминает Наводворскую.

21.08.2011 15:08
Вова Какашкин

Социалист
21 августа 2011 г.
15:07
глупенький, мы и до 1992 года не жили лучше немцев, и причины тут совершенно в другом

21.08.2011 15:09
- гость -

Вова Какашкин
зарегистрированный
21 августа 2011 г.
15:06
Ты прикидываешься, или не соображаешь? Вывод первого искусственного спутника Земли показал американцам, что у СССР теперь есть ракеты, что океан их в случае войны не спасет. И что у СССР технологии развиты лучше, чем в Америке. В США даже газеты выходили с заголовками "Позор Америки, СССР нас опередил".

21.08.2011 15:12
Вова Какашкин

тоже гость
21 августа 2011 г.
15:08
что конкретно неконструктивно?

21.08.2011 15:13
Вова Какашкин

- гость -
21 августа 2011 г.
15:09
ну ка не сметь мне тыкать, совок вшивый

21.08.2011 15:13
АК-59

Социалист 14:52
Еще раз повторяю на это ответили два решения судаи нечего обсуждать, более того, позже вплоть до 2008 года он был неоднократно награжден в т.ч. правительством РФ. У меня и многих тоже "плохое мнение о Сталине, Ленине, Троцком....
тоже гость 15:04
Мне он тоже не понравился, хотя и премий ему надовали немеряно,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

21.08.2011 15:17
- гость -

Вова Какашкин
зарегистрированный
21 августа 2011 г.
15:13
Ты же сам себя фекалиями считаешь, а к ним - какое уважение?

21.08.2011 15:20
тоже гость

Вова Какашкин

Просто ваш стиль общения в интернете напоминает Наводворскую,в жизни я надеюсь вы общаетесь по другому.

21.08.2011 15:21
- гость -

Солженицина читать невозможно,писатель он никудышний, вся его слава как писателя дутая. Использовался Западом как борец с идеологией в целях разрушения СССР. Предатель.

21.08.2011 15:24
- гость -

1985-1989 гг. показали, чего стоят ракеты. Я помню талоны на всё, ч/з 40 лет после Великой Победы! Даже сигарет купить нельзя было в "эпоху развитого социализма", СССР не анекдоты и Даллес развалили,а КПСС со своей идеологией и двойными стандартами довел страну до ручки. Прото скрывать катастрофу в стране по сравнению с сытостью побежденной Европы скрывать было нельзя. Поэтому и спрашиваю какая была у нас идеология социализма и как она у нас применялась?

21.08.2011 15:24
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
15:13
Вы про советский "справедливый" суд? Так он что тогда, что сейчас лишь оформлял политику государства, никогда не был независим. Сила-то она в правде! А что Солженицын сам считал себя виновным, я цитату приводил. И вообще, эту сторону русского характера лучше всего передает следующая цитата:
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." (с) Отто фон Бисмарк

21.08.2011 15:26
Вова Какашкин

мне плевать кого вам напоминает мой стиль общения, ответьте на вопрос - что именно не конструктивно я написал?

21.08.2011 15:31
Социалист

- гость -
21 августа 2011 г.
15:24
Погодите, скоро Вы опять сигарет купить не сможете. Закон новый скоро примут.
А такие как Какашкин сейчас покупают бензин на 9 руб. дороже, чем в Америке, а когда последние советские НПЗ выработают свой ресурс и откачают разведанные советскими геологами скважины - будут покупать и по 60 руб. И кричать, что дескать, коммунисты все профукали.
По поводу дефицита конца 80-х годов могу сказать, что сейчас существует обоснованная точка зрения, что это была экономическая диверсия. Если Вы помните, 2 января 1992 года почему-то в магазинах появилось все! По "свободным" ценам. А до этого, типа не было ничего. И когда 90% табачных фабрик СССР одномоментно встали на реконструкцию - это как назвать? При Сталине такого быть не могла, потому что за такое сразу бы нашли с кого спросить. А у нас ГЭС рушатся, теплоходы тонут, самолеты падают, леса горят, склады взрываются, спутники теряются - а виноватых нет. Аномальные явления и все тут.

21.08.2011 15:44
Вова Какашкин

Социалист, Российский и американский бензин - это два разных бензина из совершенно разных бочек в странах с совершенно различной экономикой
а коммунисты действительно все профукали на гонку вооружений, вместо того, что бы стараться выпускать конкуретноспособный товар и поставлять его на мировой рынок, улучшая тем самым качество жизни простых граждан
вот в одном вы несомненно правы - при товарище иосифе грозном виноватые действительно легко находились

21.08.2011 15:58
АК-59

Социалист15:24
И я о том, что посадили его «за образ мыслей» и он от этого не отказывался, и время на сегодня подтвердило именно его правду о Сталине. Еще раз – все кто не Вашего мнения о Ленине, Троцком, Сталине даже в мыслях преступники? О судье тоже почитайте. Так Вы согласны, что остальные миллионы невиновны даже в мыслях? Ладно, до чего-то уже дошли, т.е. миллионы осужденных, погибших от голода, в концлагерях, на стройках, в комендатурах – это достоинства управления тогдашнего руководства и все шло исключительно на благо народа?
А в чем заключалась диверсия в 80-х? Скажите еще, что нефть стали дешево покупать за бугром. Ага они виноваты? А я то думал, что политика раздарения нашими вождями начиная с Ленина территории нашей страны, годы террора, тюрьма в стране, экспорт революции, гонка вооружения и подачки «братским партиям», волюнтаризм, безобразная идеология, уничтожение инакомыслия – это причины потери управления КПСС страной и гибель СССР. Результат за окном, выгляните. Та же война 080808 результ

21.08.2011 16:00
- гость -

Вова Какашкин
зарегистрированный
21 августа 2011 г.
15:44 Вот ты прекрасно знаешь, почему СССР вынужден был тратить огромные средства на оборонный комплекс. Просто с'решь.

21.08.2011 16:00
АК-59

подарка Грузии кого? Напомнить?

21.08.2011 16:06
- гость -

да, восьмого числа нормально врезали горбоносым по соплям))

21.08.2011 16:18
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
15:58
Те люди, кто высказывает свое мнение о вождях - не преступники. А те военнослужащие, которые высказывают такое мнение о командирах - преступники, подрывающие авторитет руководства армии. Сталин был командиром для любого военнослужащего и высказываться на его счет не следовало.
На миллионах погибших был построен БАМ, по которому теперь природные богатства Сибири массово вывозятся за границу для обогащения отдельных личностей. А в советское время эти богатства шли на благо народа. Вы в курсе, сколько школ новых было открыто тогда и сколько закрыто сейчас? И сколько сейчас гибнет талантливых людей из-за невозможности самореализации? А по поводу дешевой нефти - были уже ТВ-передачи, где доказывалось, что США в 80-х годах договорились с шейхами и планомерно обвалили цену на нефть для краха коммунизма. Тем более, что им это было выгодно, т.к. стимулировало производство при дешевых ресурсах.
А результат 20 лет демократии действительно за окном - старый асфальт и обшарпанные дома

21.08.2011 16:37
- гость -

Какашкин - пшёл вон! Место! Растявкался...

21.08.2011 16:38
- гость -

СССР уже не вернуть, и мы сами в этом виноваты. Стоит свыкнуться с этой позорной мыслью. И хорошо подумать. Чтобы не повторить подобное с Россией.

21.08.2011 16:42
- гость -

Социалист
«те военнослужащие, которые высказывают такое мнение о командирах - преступники,
подрывающие авторитет руководства армии.»
- Ссылочку, пожалуйста! Вы еще раз почитайте про судью Солженицына, за что тот срок получил.
А дальше Вы все и подтвердили, социализм в 80-е годы мог существовать, только за счет экспорта наших природных ресурсов и только, если бы заклятые враги дали хорошую цену, и это ч/з 40 лет после Победы, такой социализм на костях миллионов строителей социолизма оказался никому не нужен.

21.08.2011 16:49
Социалист

- гость -
21 августа 2011 г.
16:42
Ответьте мне на один вопрос: на что существует последние 20 лет "суверенная демократия"? Или Вы не в курсе, что при падении цен на нефть до уровня в 60 долларов, всем зарплаты срежут минимум в два раза (секвестируют бюджет, либо раскрутят инфляцию)? При СССР нефть в структуре экспорта никогда не была выше 35%, а сейчас нефтегазовые доходы - 70% от бюджета. Вы сами-то оглянитесь - на Вас китайская одежда, у вас китайская бытовая техника, китайский компьютер... это продукция социализма, купленная за нефтедоллары. В каждой квартире.

21.08.2011 16:54
Slava

При чём тут выяснение что лучше, демократия или социализм? В статье речь о том, что США, Англия, Франция помогли окрепнуть Гитлеру, а сейчас замалчивают это факт ставя на одну ступень коммунизм и фашизм. Типа во всём виноват Гитлер и Сталин, а они тут ни при чём.....

21.08.2011 16:58
- гость -

Тянули с открытием второго фронта, наблюдали - чья возьмет...

21.08.2011 17:03
АК-59

- гость 16:42 и 15:24 = АК-59
_ Давайте не уклоняться от темы. Мы говорим о Сталине и "предателе", который по-вашему предатель за то что в письмах отзывался о Сталине как о «пахане», «крепостнике» и считал, что тот отступает от норм "ленинизма" и высказывался, что за окном сегодня нет СССР и КПСС, и виновата в этом в первую очередь, КПСС за то что вырастила таких вождей как Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, под руководством которых была разрушена великая страна, и мы живем хуже, побежденных нами в войне тех же немцев, несмотря на то что природой мы богаче и людей, и территорий мы потеряли под "чутким руководством" до 98 года немеряно.

21.08.2011 17:09
- гость -

Хуже немцев мы жили всегда, и КПСС здесь ни при чем. Дело в особенносях менталитета, климта и огромных территориях.

21.08.2011 17:10
- гость -

- гость -
21 августа 2011 г.
16:58
Хоть и тянули, но около 800 тыс. немцев уничтожили только в 44 году. И оттянули на себя около 2 млн. солдат. Если бы не союзники, еще неизвестно, не пришлось-ли бы СССР подписывать сепаратный мир с немцами, потому что соотношение потерь было 1 к 4 и время работало на немцев, которым к концу войны не хватило всего полгода, чтобы запустить в серию новые образцы вооружения, которых у союзников просто не было. Там одни только Ме-262, Фау-2, подводная лодка 21 серии (использовалась в СССР до конца 70-х годов) и самонаводящаяся зенитная ракета чего стоили.

21.08.2011 17:14
Slava

Какашкин и Социалист - две крайности, оба кроме себя никого не слышат

21.08.2011 17:15
- гость -

гость -
21 августа 2011 г.
17:10 Ну да, в США уже давно считают, что это они войну выиграли. Про СССР и не поминают.

21.08.2011 17:19
АК-59

"Если бы не союзники, еще неизвестно, не пришлось-ли
бы СССР подписывать сепаратный мир с немцами, потому что соотношение потерь было
1 к 4 и время работало на немцев"
- Ложь, после Курской дуги, инициатива перешла окончательно к КА, войска и командование научилось побеждать, и потери даже при учете наступления в те годы у КА были ниже, несмотря на отличные ТТХ самолетов, танков и другой техники Германии. Потерь однозначно было бы больше, но наши войска были бы не в Берлине а в Кале. Ну а вопрос о том, кто зачинщик войны итак ясно.

21.08.2011 17:21
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
17:03
Так я Вам и говорю - все дело в руководителях. Поэтому и живем так. Даже сейчас на Алтае есть места и предприятия, где только благодаря умелому руководителю все процветает. Но руководителей не "выращивают", их выявляют. Так, как это делал Сталин. Именно сталинские "выдвиженцы" смогли сделать невозможное в 1941 году, развернув массовое производство вооружений за Уралом буквально в чистом поле. Вы еще скажите, что такое было возможно в условиях капитализма? Да никаких денег бы не хватило, а без денег капиталистическая эффективность равна нулю.

21.08.2011 17:24
Я Макар

"В свое время, придав ему название "пакт Молотова-Риббентропа", горбачевские идеологи пробивали себе дорогу к крушению СССР"
Настоящие бараны, кто так думает о развале СССР
Партия КПСС в то время дошла до критической точке. В ней сидели старые маразматики с стеклянными глазами.
Если путинизация доживёт до таких лет, нас ожидает развал России. История их не учит ничему.

21.08.2011 17:31
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
17:19
Вы людей только считаете? Даже по официальной статистике на один подбитый танк "Тигр" приходилось не менее 5 танков противника. В годы войны СССР выпустил около 50 тыс. танков, а к концу войны в строю было около 12 тыс танков. А каждый подбитый танк - это множество затрат, тонны стратегических материалов и огромное количество труда. И людей уже не хватало, поэтому Берлин отправили штурмовать даже армию Войска Польского. И по поводу того, что "воевать научились" - посмотрите фильм "Битва за Берлин", только не наш, а импортный. Там все подробно и с фактами.

21.08.2011 17:33
АК-59

Безусловно мы проиграли Холодную Войну не без 'помощи' запада,
Потери гиганских территорий и подданых стран-саттелитов и являются нашими невоенными 'потерями' в этой войне Я не согласен, что т.н. называемая помощь Запада была решающей в распаде Союза и коммунистической системы. СССР был обречён, все это прекрасно понимали, он изнутри давно уже гнил и вонял, да так вонял, что всех кругом тошнило. Да и то, что мы нахапали кучу стран Восточной Европы, когда сами были голодранцами, заставив и их снять портки и плясать с нами под коммунистическую дудку, это была огромная ошибка, которая разоряла в первую очередь нас, как государство.
Так что то, что СССР рано или поздно завалится и сдохнет, было предрешно. Не может такое перевернутая вверх ногами конструкция долго существовать. Удивительно другое, как, он, будучи абсолютно искусственным, чисто книжной выдумкой на основании сочинений двух каких то заморских писак Маркса и Энгельса, ещё так долго просуществовал?

21.08.2011 17:33
- гость -

Я Макар
21 августа 2011 г.
17:24
Совершенно согласен и все признаки уже налицо. Тот же телеящик с сусальными сюжетами, которому никто не верит, как в период позднего правления Горбачева. Люди решают свои проблемы и на политику им наплевать.

21.08.2011 17:34
АК-59

Чтобы на такой огромной территории население жило бесправно по рабски впроголодь так долго? Такое долго продолжаться не могло. С Западом, без Запада ли, всё равно бы оно развалилось. Хорошо хоть так, без гражданской войны и применения ядерного оружия... Жалко, конечно, что и многое хорошее поглотила эта воронка, но это по-моему меньшее из возможных зол. Просто повезло нам, могло быть гораздо хуже."(с)

21.08.2011 17:39
- гость -

АК-59
21 августа 2011 г.

Просто повезло нам, могло быть гораздо
хуже."(с)17:34

Худшее - впереди.

21.08.2011 17:45
АК-59

Социалист 17:31
«Даже по официальной статистике на один подбитый танк "Тигр" приходилось не менее 5 танков противника.»
- Что, чего, какая статистика? Сколько всего Тигров было, какие танки посчитаны, как под Курском? Т-70 и Т-34-76? Тигр сравнивайте с ИС-2 и кого результат лучше? Немцы до 44 владели стратегической инициативой и эвакуированные танки подбитыми не считали, пример Курская дуга – всего 7, только в бой смогли идти ч/з 3 дня боев меньше 30%, еще асов Геринга вспомните. Кстати у нас тоже один танкист 21 танк под Питером завалил, в т.ч. Тигры. Ну даже по этой Вашей версии в этом и есть заслуга ИВС? Что Т-34-76 до Курска не модернизировали, несмотря на проеткы, ну дана зачем "мяса" хватало.

21.08.2011 17:52
- гость -

АК-59
21 августа 2011 г.
17:45 сволочь ты

21.08.2011 17:59
АК-59

- гость 17:52, Ну да, это я на дуге, а не Ротмистров, отправил под Прохоровкой легкие танки, против тяжелых Тигров и Пантер. Да и это я принял только после этого решение об установке 85мм пушки на Т-34 и не дал лишнего шанса нашим ребятам, это я отправил 1,5 млн. после окружения и пленов в лагеря? А подо Ржевом кто сжигал дивизии в мясорубке. Примеров можно много приводить. Мозги парить не надо.

21.08.2011 18:00
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
17:45
Танков "Тигр" было выпущено порядка 1300 штук. Вод Курском Советская армия потеряла танков в 2,5 раза больше, чем немцы. А про асов Геринга почему бы не вспомнить? У нас Покрышкин с Кожедубом были, а у них свои асы, которые под 200 наших самолетов сбили. В первой половине войны за немцами было техническое превосходство в авиации, а за нашими превосходство в качестве танков. Во второй половине войны ситуация была наоборот - немецкие танки были лучше наших, а авиация - хуже, потому что у нас уже были массово Як-9, МиГ-3, Ил-2. По поводу танка ИС-2 не обольщайтесь, у него боезапас был 28 снарядов всего и раздельное заряжание. Тигр мог сделать по нему три выстрела, за которое ИС-2 делал 1 выстрел. Два пристрелочных, третий - попадание. Дело в том, что у американцев даже близко не было танка, который мог бы справиться с Тигром. А у нас - был. Тысячным количеством.

21.08.2011 18:05
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
17:59
Вот французы при тяжелых поражениях просто взяли и капитулировали. А наши почему-то в Сталинграде сражались за груду обломков до последнего и победили. Вы мне ответьте, кто сейчас за кого пойдет воевать? Тогда воевали за Сталина, за свое право жить как хотим на своей земле. И против нацистов, которые хотели уничтожить 4/5 нашего населения.

21.08.2011 18:10
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
17:59
Как у Вас просто все - раз и приняли решение поставить 85-мм пушку... а как насчет проработки планов выпуска составных частей, загрузки смежников, перенастройке оборудования, обучения рабочих, разработки и отливки новой башни для Т-34, ходовых испытаниях, государственной приемки? Ведь все это надо было сделать и это делалось. В обстановке войны, нехватки всего и вся... не успели к Курской битве и что теперь? Воевали с тем, что было. Немцы в 1945 году тоже воевали с арсеналами времен первой мировой, потому что современного вооружения не хватало.

21.08.2011 18:11
АК-59

«уже были массово Як-9, МиГ-3, Ил-2»
- Миг-3 уже не было, были Ла.
«По поводу танка ИС-2 …»
- ИС-2 против Тигра http://ostkrieg.far.ru/frames-d/3/js2-tiger.html
«Дело в том, что у американцев даже близко не было танка, который мог бы справиться с Тигром.»
- по тактике пехоты США 5 Шерманов на 1 Тигр. А какой % использования у Тигров?

21.08.2011 18:19
АК-59

Социалист 18:05
Мы и пойдем, как наши деды, с матами и "за Родину", а не с криками за Путина.
А насчет нехватки всея и всего, надоело и см. выше, политика такая была - завалить "мясом" и заваливали, а как поумнели - стали бить меньшим числом отступающего противника, окружать, брать в плен и в Берлине оказались. Только за провалы тоже надо отвечать.

21.08.2011 18:20
Социалист

АК-59
21 августа 2011 г.
18:11
Если так, то и выходит соотношение 1 к 5.

21.08.2011 18:25
тоже гость

Если по теме то статья о том что запад,подкармливал,потакал нацистам.Потом спохватились,а СССР уже пинает Германию.Если немцы были такие передовые и навороченные,что ж они такие проигравшие?

21.08.2011 18:25
АК-59

Да у Шерманов, а у Тигра против ИСа нет шансов (кроме засад)"ИС против Тигра" ) http://www.topwar.ru/1952-is-protiv-tigra.html (продолжение)

21.08.2011 18:29
АК-59

тоже гость 18:25
- "Ну не Шмогла!"(с), Бисмарка забылм почитать!!!

21.08.2011 18:33
- гость -

3475 - столько ИСов 1943-1945 произведено

21.08.2011 18:44
Ленка+

Мне всегда было интересно: при другом исходе войны,на кого американцы сбросили бы бомбу атомную7

21.08.2011 18:44
тоже гость

В конце ВОВ наши сделали кажется ИС-3,повоевать он не успел,но союзничкам его показали на параде в Берлине.Союзнички и сникли.

Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей