Эксперт: защитниками «Белого дома» и теми, кто стрелял по нему, управляли из одного центра

18 лет назад танкисты Таманской дивизии по приказу Верховного главнокомандующего расстреляли парламент. Так президент Ельцин поставил точку в многодневном противостоянии с Верховным Советом. Но точка превратилась в затянувшееся многоточие: гражданская война, вспыхнувшая в те дни на улицах Москвы, и по сей день продолжается в головах многих россиян.

Что произошло тогда? Почему так легко граждане одной страны начали стрелять друг в друга? Чьи приказы они исполняли? Об этом в эфире радио и телевидения "КП"  корреспонденту Андрею РЯБЦЕВУ рассказал бывший следователь Генпрокуратуры Леонид Прошкин, который шаг за шагом изучил все, что происходило в Москве в октябре 1993 года.4 октября 1993 года танкисты Таманской дивизии поставили точку в противостоянии Верховного Совета и президента Ельцина Фото: Анатолий ЖДАНОВ

"Лицо у Хасбулатова было серого цвета"

- Леонид Георгиевич, весь мир видел кадры: из Дома Советов альфовцы в шлемах и масках выводят Руцкого. Он идет с гордо вздернутым подбородком. А как он и его товарищи вели себя на допросах?

- В следственном изоляторе в Лефортове первым перед нами провели Хасбулатова. Лицо у него было серого цвета. Я лично допрашивал Альберта Михайловича Макашова. Он был в своем черном кожаном плаще, пришел в кабинет, сел, снял беретку и… задремал.

- То есть был абсолютно спокоен? Вот так выдержка!

- Я бы не сказал. Он извинялся: трое суток не спал вообще. Протокол допроса был еще советский, с графой "партийная принадлежность". Я хотел этот пункт пропустить. Но Макашов сказал: пиши - я член КПСС! А показаний давать не стал.

"Я пойду на башню"

- А информатора к нему подселить не пробовали?

- Нет, понимали, что бесполезно. И тогда Макашова посадили в камеру с негром.

- Его-то, националиста?

- Посадили так, чтобы не с кем было поговорить.

- Макашов показаний не давал. А остальные?

- Например, пока бывшему вице-президенту Руцкому не показали видеозапись, на которой он говорит: "Нужно взять штурмом мэрию и "Останкино", он перекладывал вину на Макашова. Кстати, генерал, когда получил команду идти на мэрию, сказал: "Теперь нам конец". Но когда легко взяли мэрию, он, довольный собой, вещал в рацию: "Давай подмогу, пойду на башню".

- Почему же они так легко взяли мэрию? Ведь там был спецназ "Витязь", который потом жестко отстоит "Останкино".

- Это один из оставшихся по сей день вопросов. Макашова и его группу в мэрию просто пустили. Непонятно и то, зачем они вообще пошли на мэрию. У кого я потом ни спрашивал - никто не мог мне объяснить.

Счет шел на сотни стволов

- Здание СЭВ (Совета экономической взаимопомощи, там находилась мэрия) сильно пограбили, - продолжает Прошкин. - Неудобно говорить о таких вещах, но мы обоснованно посчитали, что грабил его ленинградский ОМОН. На дверях были отпечатки ботинок бойцов. А выносить там было что. Большая часть здания сдавалась в аренду предпринимателям.

- Говорят, бесследно исчезло и оружие из "Белого дома".

- Да, время от времени оно всплывало. В частности, один из автоматов группы "Север" (подчинялась только Макашову - это было его подразделение из 20 человек) пострелял в Минске. Как минимум две жертвы.

- Но счет шел явно не на единицы, а на сотни стволов?

- Да запросто! Были установлены и случаи, когда уже после расстрела "Белого дома" военнослужащие Внутренних войск, находя там оружие, выносили его и продавали.3 октября 1993 года московское Садовое кольцо превратилось в поле сражений защитников Верховного Совета и Внутренних войск, подчинившихся правительству и президенту Фото: Сергей ЛЕЙКИН

Многих нашли живыми

- Официально было 124 убитых, 384 раненых. Есть известное фото: по пояс голые трупы, сваленные в несколько рядов и помеченные цифрами.

- Ну, если только за один вечер из "Останкино" по двум моргам развезли 46 трупов! По убитым цифры точные. Может быть, 2 - 3 человека было, о которых мы не узнали. У людей же остаются родственники, друзья, которым рот-то не заткнешь. В первую годовщину событий мы переписали все фамилии, указанные в списках вахты памяти. Многих мы нашли живыми. Говорили о девушке с Кубани, которую якобы изнасиловали и убили омоновцы. Она оказалась жива, здорова. И таких примеров - масса.

Машут руками, улыбаются

- В какой момент вообще пролилась первая кровь?

- Где-то в районе 15 часов 3 октября было прорвано оцепление Внутренних войск и колонна демонстрантов направилась к "Белому дому". Все кричат "ура!", при этом бойцы из оцепления тоже. Все знают, что вот-вот подпишут соглашение с участием Патриарха Алексия II между президентом и Верховным Советом. Толпа проходит мимо мэрии, и тут выскакивает человек из толпы - мы его так и не нашли, хотя старались, - в сером бушлате без погон, достает автомат и палит по милиции.

- Провокатор?

- Конечно! Эти выстрелы защитникам "Белого дома" были совершенно не нужны.

- И милиция начала стрелять?

- Нет.

- А почему, когда Макашов со товарищи поехали в "Останкино", никто их не остановил?

- Вот и еще один вопрос. Более того, командир отряда "Витязь" Лысюк получил команду ехать защищать "Останкино". И ехали они параллельно, есть видеозаписи, на которых "витязи" машут руками, улыбаются тем, кто едет на штурм…

Макашова "разводили"

- А потом они будут стрелять друг в друга. Разве Макашов, боевой генерал, не понимал, что взять "Останкино" невозможно?

- Да и штурма-то никакого не было и не должно было быть. В общей сложности "Останкино" защищали 24 БТРа и более 900 военнослужащих. А защитники "Белого дома" приехали в нескольких грузовиках, 200… ну хорошо, 300 человек. Из них вооруженных - только отряд "Север" - 20 бойцов с автоматами. Баркашовцы в мэрии захватили около 70 пистолетов ПСМ, это хлопушечки 5,45-го калибра.

Макашов сначала просто потребовал дать ему эфир. Когда понял, что не дадут, решил проникнуть туда силой.

- Интересно, что никто из защитников "Белого дома" при этом не погиб.

 - Да, гибли зеваки, журналисты и даже сотрудник "Скорой помощи", который приехал спасать раненых... А Макашов, когда началась стрельба у "Останкино", развернулся и уехал.Типичный защитник

- Ничего себе командир!

- Ну, он потом объяснял, что собирался организовывать оборону Дома Советов…

"Нас к этому не подпустили"

- Но что оставалось делать "витязям"? Считается ведь, что нападавшие начали стрельбу из гранатомета.

- Да, установлено, что два человека из группы "Север" отобрали у бойцов ОМОНа гранатомет РПГ-7 и два выстрела к нему. Уже утром 4-го везде по радио и ТВ начали говорить, что именно из этого гранатомета был убит боец из "Витязя" Ситников. Мы проверяли. Но подтверждений не нашли. Нам не дали расследовать многие вещи. Нас к этому не подпустили.

- Кто не подпустил?

- Руководство. Когда мы попросили дать нам проверить, чьими выстрелами были убиты люди, офицеры дивизии Дзержинского и отряда "Витязь" направили жалобу Ельцину: дескать, следственная группа Генпрокуратуры наезжает. В общем, нам было категорически запрещено отстреливать (проводить экспертизу) оружие правительственных войск.

"Несколько трупов и два Героя России"

- А почему утром 4 октября случилась перестрелка между "своими" - бойцами Внутренних войск и Таманской дивизии?События октября 1993-го у большинства россиян вызывают сегодня неоднозначные оценки. (Снимок сделан у

- Дело было так. Грачев привлек ветеранов Афганистана. Ребята пришли в черных кожаных куртках, им дали автоматы, они уселись на БТР и проехали мимо позиций Внутренних войск. Те видят - идет чужой БТР, с ним невозможно связаться (связь на разных частотах), на броне гражданские. Внутренние войска открывают огонь.

- То есть просто бестолково организованное взаимодействие между подразделениями?

- Да, в это же время в Москву уже введены подразделения Минобороны, в частности Таманской дивизии. Они тоже открывают огонь, но уже по Внутренним войскам. В итоге несколько трупов и два Героя России. Кстати, в Гражданскую войну в Белой армии наград не давали. Потому что говорили: за борьбу со своим народом награждать нельзя.

О еврейских снайперах

- А как насчет таинственных снайперов, ни одного из которых так и не поймали?..

- Они появились 4-го числа, когда уже было решено штурмовать "Белый дом". Причем первые выстрелы, которые якобы произведены снайперами, были в бойцов Внутренних войск и Министерства обороны.

- Это сторонники Руцкого или опять провокаторы?

- Мне трудно представить, как на гостиницу "Украина" могли попасть защитники "Белого дома". Гостиница  контролировалась милицией.

- Говорят, был даже некий еврейский отряд снайперов?

- Да, так называемая организация "Бейтар". Мы пытались ее найти. Ну, во-первых, это молодежно-спортивная, а не военизированная организация. Во-вторых, я верю человеку, который мне сказал, что разговоры про "Бейтар" - полная ерунда. Этот человек - Макашов. Если учесть его отношение к евреям, то слова его выглядят очень убедительно.

"Дергать из-за океана - слишком много ниток нужно"

- Но вы соглашаетесь, что были и провокаторы, и снайперы. А не было ли участия какой-то третьей стороны? Может, даже иностранцев?

- Кандидатов на роль провокаторов несложно найти и среди наших же граждан. Вы не забывайте, что это было начало лихих девяностых. Но то, что за ниточки могли дергать откуда-то, - это однозначно. Это, конечно, предположение. Но у меня и у многих, кто работал вместе со мной, создается впечатление: и теми и другими руководили из одного центра.

- Откуда? Из-за океана?

- Из-за океана - это слишком много ниток нужно. Наверное, есть места и поближе.

- И кто же, по-вашему, тогда, 18 лет назад, был виноват?

- По существу, надо было привлекать к ответственности и ту и другую стороны. Именно поэтому февральская амнистия 1994 года удовлетворила практически всех.

Справка:

Октябрь 1993 (расстрел Белого Дома) - Хроника