Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

"Возможно ли в наше время быстро и недорого обзавестись собственным жильем?": в Барнауле провели круглый стол

, ИА "Амител"
Возможно ли в наше время быстро и недорого обзавестись собственным жильем? И с какими сложностями сталкиваются барнаульцы, которым посчастливилось стать участниками той или иной программы улучшения жилищных условий? На эти вопросы постарались ответить читателям "Вечернего Барнаула" и телезрителям программы "Наши новости" эксперты тематического круглого стола, который прошел в редакции "Вечёрки".

Сегодня люди старшего и среднего возраста называют советское время социальным заповедником и рассказывают фантастические истории с точки зрения нынешней молодежи: квартиры в СССР не продавали, не оформляли в ипотеку, а давали. За добросовестный труд на производстве или на стройке, или в коммунальной сфере. Когда источник социальных благ иссяк, россияне разделились на пессимистов и оптимистов. Первые считают, что с нашими зарплатами нечего и тянуться до цен на жилье заоблачной высоты. Вторые уверены, что при большом желании и старании стать новоселом вполне реально, главное, не ждать, когда дадут, а взять самим, действуя грамотно и в нужном направлении. Но и те и другие считают, что полностью решить квартирный вопрос что "всех испортил" нельзя без принципиального повышения уровня жизни россиян, и это – проблема всей страны. Поэтому в теме "Развитие государственных инструментов решения жилищного вопроса: проблемы и перспективы" ключевым эксперты назвали слово "развитие".

"Трехэтажный замок"

Бывает ли льготное жилье доступным, и наоборот? Да, если судить по тому, что ежегодно полку желающих участвовать в программе "Обеспечение жильем молодых семей" прибывает на 400­600 человек. Программа стартовала в 2005 году, тогда, по словам главного специалиста комитета по делам молодежи администрации города Елены БОЛИШИНОЙ, первые ее ласточки получили шесть свидетельств на получение социальной выплаты. В 2011 году их обладателями стали уже 742 молодые семьи, но нуждающихся в жилье пока больше, чем возможностей его приобрести.

Основную сложность Елена Сергеевна видит в том, что семья получает лишь часть денег на покупку жилья согласно принципу софинансирования, от 30 до 50% его расчетной стоимости. Недостающую сумму она должна вложить сама. И часто, вступая в Программу, ее участники переоценивают свои силы. Чтобы решивших проблему жилья с помощью программы "Обеспечение жильем молодых семей" стало больше, с 2011 года расширена география выбора. Теперь люди могут подыскивать себе жилье не только в Барнауле. На практике же комитет часто сталкивается с подменой понятий:

­ Цель государственной поддержки молодой семьи – не обеспечить ее сразу трехкомнатной квартирой, в которой она будет жить до конца своих дней, а помочь на начальном этапе приобрести стартовое жилье, позволяющее ей развиваться дальше. В связи с этим – пожелание участникам Программы: реально оценивайте свои возможности, не заказывайте сразу элитное жилье на Змеиногорском тракте, а для начала купите однокомнатную квартиру, но в новом доме. Жизнь доказывает: система государственных мер поддержки молодых семей развивается. По сравнению с началом ее реализации мы сделали огромный шаг вперед. Не стоят на месте ни жизнь, ни строительный рынок, а значит, поступательно движемся вперед и мы.

"Не без проблем, но решаемо", – соглашается с Еленой Болишиной Лариса КАТРАШЕНКО, начальник отдела по реализации государственных обязательств по обеспечению жильем отдельных категорий граждан Главалтайсоцзащиты. Среди подопечных Ларисы Николаевны – ветераны Великой Отечественной войны, их вдовы, семьи, воспитывающие детей­инвалидов, другие категории социально уязвимых групп граждан, вставшие на учет до 1 января 2005 года. По сравнению с ними люди, приезжающие на материк из районов Крайнего Севера, официально признанные вынужденными переселенцами или пострадавшими вследствие радиационных аварий и катастроф, – в более выигрышном положении. Размер предоставляемых им государственных жилищных сертификатов (далее – ГЖС) зависит от состава семьи и цены квадратного метра (на человека – 33 квадрата, двух членов семьи – 42, трех и более – по 18 на каждого). Стоимость квадратного метра, около 34 тыс. руб., рассчитывают по ценам РФ с поправкой на определенный для Сибири коэффициент. В итоге набегает сумма, за которую несложно подобрать в Барнауле пусть не элитную, но устраивающую семью квартиру. А для ветеранов­фронтовиков субсидии на приобретение жилья рассчитываются по иной схеме, исходя из расчета 36 кв. м на человека и цены квадратного метра 27 тыс. руб. Суммы хватает, чтобы купить жилье в селе, но, покупая квартиру в столице края, дедушки, бабушки или их родственники добавляют собственные средства. Есть и другая сторона темы. Ветераны, приобретая жилье в Барнауле, параллельно решают жилищные проблемы детей и внуков.

По мнению Ларисы Катрашенко, поддержка социально уязвимых категорий в приобретении жилья – одна из эффективных мер стимулирования государством жилищного строительства:

­ Реализацией целевых программ одновременно решается две задачи: улучшение жилищных условий жителей края и активизация рынка жилья. Анализ потребностей граждан показал: сегодня нужно строить больше жилья экономкласса. Оно – хороший старт для молодых и подходит ветеранам, одиноким либо проживающим вдвоем. Барнаул решает первостепенную задачу обустройства участков, выделенных под строительство, инженерными коммуникациями, чтобы строители строили быстро, рынок насыщался и получатели субсидий и ГЖС могли реализовать их в короткие сроки.

Удочка, а не рыба

С 2010 года часть ипотечного кредита можно погасить средствами материнского капитала, это почти 388 тысяч рублей, выплачиваемых семье после рождения второго ребенка, не дожидаясь, пока ему исполнится три года. Во всех остальных случаях направить средства материнского капитала на улучшение жилищных условий можно только по достижении трехлетнего возраста малыша, который дал право на получение государственного сертификата на материнский (семейный) капитал. Но и тут не все просто. Обычно в таких семьях мама занята воспитанием малышей, а папе, главному добытчику, приходится гасить кредиты и содержать большую семью одновременно. Начальник отдела социальных выплат Управления Пенсионного фонда России по г. Барнаулу Елена ДОВБЫШ уверена, что эти деньги, помогая снизить бремя ипотечного кредита или займа, не решают проблем обеспечения жильем молодых семей.

"С начала реализации программы материнского капитала в г. Барнауле сертификаты на него получили более 14 тысяч человек. В прошлом году материнский капитал направили на погашение части ипотечных кредитов и зай­мов более 1700 барнаульцев. Без привлечения кредитных средств распорядились материнским капиталом на приобретение либо строительство жилья 612 семей. Материнский капитал – действенный инструмент оказания помощи гражданам, имеющим детей, в снижении задолженности по ипотеке либо участия в строительстве". При этом Елена Константиновна рассказывает, что сертификат на материнский капитал дается семье единожды, поэтому при покупке жилья с использованием заемных средств нужно реально оценивать свои финансовые возможности, чтобы в итоге не оказаться без жилья и без материнского капитала. Быть крайне осторожными с различными ООО, занимающимися обналичиванием сертификатов, так как это противозаконно.

Представитель компании­

застройщика ОАО "Барнаулкапстрой" Надежда МИХНЮК сообщает, что число барнаульцев, использовавших материнский капитал в качестве первоначального взноса в счет погашения долга за квартиру, растет год от года. В 2010 году им воспользовались четыре человека, в 2011­м – одиннадцать, а за два месяца 2012­го – уже семь. Средства, выплаченные Пенсионным фондом, отработав на рынке, несколько снизили цену квартир. Кстати, краевая администрация уже обратилась в Минрегионразвития с просьбой разработать механизмы, которые позволят усовершенствовать схемы использования мер поддержки и новоселов, и строительного комплекса. Статистика ОАО "Барнаулкапстрой" позволяет Надежде Владимировне сделать такой вывод:

­ Государственные инструменты решения жилищного вопроса барнаульцев, активно работающие в нашем городе с 2010 года, серьезно помогают людям. Меняется рынок – меняется и законодательная база, федеральная и краевая. И даже в условиях снижения темпов строительства вследствие финансового кризиса, повлиявшего на отрасль в масштабах всей страны, молодые семьи решают свои проблемы, пусть и не так быстро, как всем хотелось бы. У того, кто хочет улучшить жилищные условия и стремится к этому, все получается. Нам хотелось бы, чтобы больше жителей Барнаула приобретало квартиры и дома с помощью различных целевых программ. Мы ратуем за внесение соответствующих изменений в постановление Правительства РФ, регулирующее взаимоотношения участников строительного рынка в рамках реализации различных целевых программ. ОАО "Барнаулкапстрой", работая по программе "Обеспечение жильем молодых семей" в 2011 ­ 2012 гг. , осуществляет строительство квартир за счет собственных и кредитных средств, оформляет право собственности и реализует по государственным программам по цене на 25­30% ниже рыночной.

Свобода выбора

Из множества механизмов поддержки каждый нуждающийся в жилье выбирает подходящий для себя. Но надо понимать, что любой из них – лишь помощь человеку с постоянным доходом, крепко стоящему на ногах, способному достойно содержать свою семью. Речь – о природе современных программ, способствующих улучшению наших жилищных условий, но ни в коем случае не решающих за нас все проблемы. Иная их трактовка ничего общего не имеет с идеологией, вкладываемой государством в сертификаты и субсидии. Главное их достоинство – свобода выбора. Потратить эти средства на покупку квартиры в многоэтажном секторе или присмотреть себе дом мечты в микрорайоне частной застройки – каждый решает сам. На практике люди чаще выбирают вторичный рынок: там проще выбрать квартиру, укладывающуюся в параметры ГЖС по цене и метражу. Меж тем любой строитель подтвердит, что деньги, не работающие в реальном строительном секторе, снижают бюджетный эффект от средств, поступающих в регион.

Директор ООО "Боливар" Виталий ГУРОВ, застройщик поселка "Сибирская Долина" свободу выбора видит в том, что участники программы "Молодая семья" теперь могут использовать свидетельства не только на приобретение готового жилья, но и на строительство собственного дома на собственном земельном участке. Это, кстати, выход из положения и для тех, кому денег на квартиру в многоэтажной новостройке пока не хватает. В варианте строительства индивидуального дома часть работ на нем молодая семья на недостающую сумму может выполнить сама. Возможно, строительство так называемого растущего дома, т. е. проектирование своего дома в двух уровнях. Уже будучи новоселом, семья обживается и достраивает в дальнейшем второй этаж дома.

Компания "Боливар" полностью проработала механизм реализации господдержки молодых семей по улучшению жилищных условий: использование ГЖС, материнского капитала, ипотечных продуктов, земельные и имущественные отношения. Координатором исполнения этого механизма выступает АКГУП "Алтайстройзаказчик".

С молодыми семьями заключено

8 договоров на строительство домов. По первому договору, заключенному в декабре 2011 года, строительство дома будет завершено в начале апреля. У молодых семей есть счастливая возможность своими глазами видеть, как на пустом участке закладывается фундамент, растут стены, появляются очертания будущего собственного жилого дома. "Сибирская Долина" активно застраивается. Хорошее соседство с пос. Южным позволяет в среднесрочной перспективе использовать его социальную инфраструктуру, пока она будет строиться в "Сибирской Долине". В пос. Южном есть 3 школы, 9 детских садов, стадион, плавательный бассейн, больница, поликлиника, музыкальная школа и другие социально­бытовые объекты, ­ подытоживает Виталий Гуров.

Участник той или иной программы господдержки – уже счастливчик по определению. Казалось бы, чего проще – сделать свой выбор при наличии ГЖС или субсидии. Но вот общее мнение риелторов, каждый день разруливающих пожелания и ожидания своих клиентов. Во время круглого стола свою точку зрения озвучили представители барнаульских агентств недвижимости "Марка", "Виктория" и "Держава": "По статистике, из­ за нестабильности рынка большинство продавцов недвижимости неохотно идут на сделки, если в них задействованы сертификаты или субсидии. Ведь люди редко продают квартиры просто так, почти всегда они входят в цепочку, когда живыми деньгами от проданного жилья рассчитываются за приобретаемое, времени на ожидание просто нет, а при работе с ценными бумагами моментальное поступление средств невозможно".

Испытай на себе

Среди факторов, влияющих на доступность жилья, риелторы называют рост ставки по кредитам: он бьет как по потенциальному покупателю квартир, так и по застройщику, ведь и тот и другой пользуются кредитными ресурсами. При этом руководители агентств недвижимости обращают внимание на такую любопытную кредитно­ипотечную арифметику. При ставке кредита в 10% ежемесячный платеж заемщика банку составляет 10 746 руб. При увеличении ставки на 30%, то есть до 13%, платеж вырастает до 12 652 руб. в месяц. Но даже такой рост ставки для потенциального покупателя выгодней, нежели адекватный, на 30%, рост стоимости жилья.

Правила игры на финансовом рынке устанавливает не Барнаул, нам остается их лишь соблюдать, и, анализируя ситуацию, начальник управления розничных операций Барнаульского филиала банка "Возрождение" Сергей БУЯНОВ отмечает: "Желание помочь людям у банков огромно, свидетельство этому – обилие социальных программ со сниженным первоначальным взносом, гибким графиком погашения платежей и т. д. В целом же на работу банков, и Барнаул – не исключение, влияет макроэкономическая ситуация в Европе". Впрочем, карт­бланш при оформлении ипотеки у человека все же есть. Это, по словам Сергея Александровича, – хорошая кредитная история. Часто выдать молодой семье жилищный кредит банковским работникам мешает не низкая зарплата клиента, а его подмоченное реноме. Кто виноват, что легкомыслие мешает людям воспользоваться поддержкой банка?

Придумывая что­-то новое, изобретая велосипеды неведомых прежде, как нам кажется, конструкций, мы рано или поздно все равно оказываемся перед лицом реальности и предлагаемых обстоятельств: нельзя из ничего сделать все и сразу. Но если не терять терпения и идти намеченным путем к своей мечте, то в один прекрасный день каждый из нас сможет открыть дверь собственной квартиры своим ключом. Испытано на себе.

Тамара ПОПОВА.


Цитата

Заместитель председателя комитета по строительству, архитектуре и развитию г. Барнаула Михаил СТЕПАНОВ:

­ Нынешних темпов обеспечения жильем молодых семей недостаточно уже хотя бы потому, что жилищная проблема, на мой взгляд, неотделима от демографической. Не удастся повысить рождаемость, если у человека нет своего дома. Без жилья рожать не будут. Поэтому его надо давать быстро, скромное и недорогое. Без ипотеки, по низкой ставке и на длительный срок – не обойтись. Параллельно нужно ввести систему мер дополнительной поддержки для тех, кто родил второго, третьего и последующих детей. Нашим законодателям необходимо работать в этом направлении, тогда и эффект от реализации социальных программ страны возрастет в разы. Вернуться к идеологии русских изб, начать с них, обеспечив людям самое простое – участок с подведенной энергией, воду, баньку. Элементарно, но люди, у которых есть крыша над головой, начнут рожать больше, будучи уверенными в том, что с рождением последующих детей могут рассчитывать на возможность переселения в коттедж, просторную квартиру, смягчение условий ипотеки, а для многодетных – и вовсе на списание процентов по кредиту. Ждать некогда, уже сейчас России остро нужны новые граждане – кормильцы пенсионеров.


Есть мнение

Директор агентства недвижимости "Марка" Татьяна СУХОРЕВА:

­ Ни мне, ни моим коллегам не обойтись в работе без помощи застройщиков. Сейчас мы и наши клиенты весьма зависимы от цен, произвольно устанавливаемых продавцами жилья. Вчера владелец просил за свою двухкомнатную квартиру 1 млн 700 тыс. руб., но посмотрел, что покупатели к нему толпами идут, и сегодня выставил новую цену, на 200 тыс. руб. выше. И люди покупают, потому что деваться все равно некуда. Если застройщики будут оформлять на себя свидетельства о регистрации права собственности, а потом продавать дома и квартиры по фиксированной и соответствующей состоянию строительного регионального сегмента цене, молодые семьи перестанут переплачивать посредникам, и рынок насытится жильем, которое удовлетворит и потребности молодой семьи, и требования учетных норм, оговоренных государственными и краевыми программами.


Директор агентства недвижимости "Держава" Игорь КАРПОЧЕВ:

­ У нас есть конкретные предложения по увеличению темпов роста строительства. Почему бы администрациям города и края не провести среди застройщиков тендер на право возведения квартир либо даже целого микрорайона по программе "Обеспечение жильем молодых семей" "Доступное жилье – молодым". При этом надо предусмотреть такие факторы, влияющие на цену квартиры или дома для семьи, как субсидирование банковской процентной ставки, бесплатное предоставление земельных участков, возмещение стоимости инженерных коммуникаций, поскольку в стоимость квадратного метра жилья заложена и она. Подобные программы уже работают в регионах России, рассчитанные как на ветеранов, так и на молодых. Стоит обратить внимание на их опыт.


Директор агентства недвижимости "Виктория" Георгий САНДАКОВ:

­ Людям, обращающимся к нам с жилищными сертификатами, так или иначе приходится добавлять недостающие для покупки жилья средства – либо родственники помогают, либо ипотека. Ибо даже очень хороший риелтор не всесилен. Существуют рыночные цены, ниже которых приобрести жилье нереально. Разумеется, наше агентство недвижимости работает и на пригородных направлениях, Новоалтайска, Павловского или Первомайского района, к примеру. Но большинство наших клиентов стремится перебраться в город, наоборот – редко. Приснопамятный Никита Сергеевич Хрущёв в середине прошлого века застроил города хрущевками. Все мы согласны, что они и тесноваты, и не всегда удобны, но жилищный вопрос в масштабах страны был по большому счету решен. Многие горожане и по сию пору в них живут. Мы видим, что у краевых и городских властей есть и желание, и добрая воля, чтобы как можно больше жителей края каждый год справляло новоселье.

Я, например, как избиратель прекрасно помню лозунг, с которым партия "Единая Россия" шла на выборы: "Господдержки должно быть много". Обещали ­ выполняйте, ребята.


Директор ООО "Боливар" Виталий ГУРОВ:

­ Сколько бы раз мы ни говорили "надо больше строить", возможности "больших строителей", возводящих многоквартирное жилье, ограничены количеством подготовленных под застройку земельных площадок. Сегодня все больше людей обращает внимание на малоэтажное индивидуальное жилье. В истории есть аналогии нынешней ситуации в России: во время Великой депрессии в Америке остро стоял вопрос быстрого обеспечения американцев недорогим жильем. Был найден очень простой выход: одноэтажная Америка. Возможно, пришла пора объявить программу "Одноэтажный Барнаул". Сделать ее среднесрочной и реализовывать параллельно с более длительным и финансоемким процессом подготовки площадок для многоэтажной застройки. При том, что частный дом и выбрать, и построить человек может по своему вкусу и кошельку, возрастает еще и бюджетный эффект от реализации субсидий и сертификатов, поскольку эти деньги начинают работать в строительстве, в реальном секторе экономики, увеличивая налогооблагаемую базу, а не уходят на вторичный рынок. В Барнауле под малоэтажное строительство переведено более тысячи гектаров земли, наиболее продвинут в этом отношении поселок "Сибирская Долина", где застраивается 188 гектаров. "Больших строителей" нужно привлечь сюда, городу – определиться с объектами соцкультбыта, школами, детскими садами, транспортным сообщением, и дело пойдет.

Начальник управления розничных операций Барнаульского филиала банка "Возрождение" Сергей БУЯНОВ:

­ Наряду с нашим общим желанием строить больше мы должны учитывать и объективные особенности территории. Коллеги из других регионов рассказывают о такой модели обеспечения жильем: застройщик построил дом – люди приходят, выбирают свободные квартиры, покупают, исходя из существующих финансовых возможностей. В Барнауле, едва строители забивают сваи, одно­ и двухкомнатные квартиры раскупают как горячие пирожки, причем часто за наличку, без привлечения банковских средств. Нехватка жилья у нас ощущается не меньше, чем в других крупных городах России. И мы готовы рассматривать все варианты сотрудничества с муниципальными и государственными структурами, лишь бы они помогали семьям решать главную проблему горожан ­ жилищную. При этом каждой семье посоветовал бы обдуманно подходить к ответственным решениям, связанным с оформлением ипотеки или использованием средств сертификата. Доступные для человека со стабильным доходом варианты есть. А наличие вариантов – самое главное на сегодняшний день.


Комментарии

23.03.2012 08:03
бла-бла-бла

главное в системе сертификатов и разных "капиталов" от государство - плодить иждивенцев и не более. какая нафиг "удочка"? все в порядке вообще с логикой? на каком месте россия по простоте начала собственного бизнеса? на каком месте по свободе рынка и конкуренции? все эти сертификаты - идиотизм. люди НЕ могут заработать САМИ на СВОЕ жилье и это факт и это надо менять, но менять через экономику, а не через раздачу плюшек "самым сильным из самых слабых". Советский союз в головах чинуш похоже неистребим. Во всех сферах. Вот на подходе пенсионная проблема - то же самое по сути...

23.03.2012 08:05
- гость -

Для ветеранов выделяют 974000 и дают 3 месяца, чтобы найти квартиру.Попробуй у нас за такие деньги купить 36 квадратов.

23.03.2012 08:12
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
08:05

вы ветеран? или на ветеранские себе присматриваете жилище?

23.03.2012 08:20
- гость -

Чтобы не делало государство, но наш менталитет берет свое и получается какая то з....па!!кто-то реально вь....ет с утра до ночи а кто то на бабулю или деда надеется!!!

23.03.2012 08:29
- гость -

бла-бла-бла
23 марта 2012 г.
08:03
полностью с вами согласна, красиво говорят, но в реалии все не так, чтобы все собрать для получения этой помощи, нужно брать отпуск, и то не факт что времени хватит, а сколько унижения, то не там запятая, то не все подписи и т.д. и.п......... Факт остается фактом, если нет возможности чтобы кто помог (родители к примеру) или самим накопить (что еще менее реально), жилье приобрести, даже в кредит и даже с материнским капиталом, очень и очень сложно, а многим вообще не реально!

23.03.2012 08:32
- гость -

бла-бла-бла
23 марта 2012 г.
08:03
плюс очень много.

средняя з/п в Барнауле если не ошибаюсь, 14 тысяч рублей. Что совпадаент, кстати, и с данными опроса того же амика. Стоимость однокомнатной квартиры - 1-1,5 миллиона рублей. Платеж по ипотеке за такую квартиру- от 12-15 тысяч рублей.

Вывод, по-моему, очевиден.

23.03.2012 08:35
- гость -

Возможно,достаточно купить палатку и установить на свободном месте

23.03.2012 08:45
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
08:32
Где вы видели такие цены на однёшку, может только на Южном?щас однёшка от полутора миллионов стоит!

23.03.2012 08:56
Гостья

Лично я убеждена,что кто хочет-тот получит, и найдет за 3 месяца жилье. Знакомые приложили усилия и собрали нужные справки на молодую семью за короткий срок,причем и муж и жена работали,но все успели.Другие знакомые по военному сертификату купили квартиру,тоже все успели...
Ну а по поводу сертификатов-тоже все реально,просто многие хотят,чтоб жилье было хорошим-ну их можно понять,конечно. Да только уж если дают вам 700-900 тыс,то и это неплохо,можно найти и деньги для доплаты(ипотека оформляется за месяц в среднем,на личном опыте знаю), и квартиру. Пусть она будет не очень-но для тех,у кого нет ничего- и это неплохо! Подремонтировать, потом и продать можно, купить другую.
А ныть и стонать-это ж проще,нежели делать.

23.03.2012 09:25
- гость -

квартиру купить самостоятельно ВОЗМОЖНО. при этом не надо иметь сверхдоходов. нужно просто реально оценивать свои силы. сначала гостинка, потом малосемейка или домик недорогой, а потом уже квартира. а у современной молодежи нет такого желания - 10 лет себя в чем-то ограничивать. некомфортное жильё, небрендовая одежда, отсутствие кабаков и дорогих развлечений - это не для них. им нужно всё и сразу. а скулить, как им невозможно купить квартиру и просить милостыню у государства - это как раз для них. только вот почему я как налогоплательщик должен теперь за свой счет этих лентяев поддерживать?

23.03.2012 09:26
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
08:29. если тяму не хватает самому халявную квартиру оформить, наймите юриста. Нашли из за чего поныть - бумажки долго собирать. Совсем обнаглели.

23.03.2012 09:38
- гость -

"Да, если судить по тому, что ежегодно полку желающих участвовать в программе "Обеспечение жильем молодых семей" прибывает на 400­600 человек". Цыфры странные какие то. у нас всего не более 700000 в барнауле и 2800 т.чел в крае

23.03.2012 09:39
- гость -

Самый дешёвый вариант - что-то вроде чума с костровищем посредине. Шкурами меховых животных каркас обшивать тоже недёшево, поэтому можно пустить в ход современные утеплители. Участок приобретать не надо, т.к. постройка без фундамента, а значит временная. Проблемы только с отсутствием водопровода и канализации, но зато недорого.

23.03.2012 09:48
мать

гле найти такую работу с зарплатой при которой я смогу купить жилье,местонахождения организации ни кто не подскажет?

23.03.2012 09:50
Гостья

Ну и в добавление. Да,в советские времена давали квартиры,но почему никто не помнит,сколько времени их надо было ждать?И как сложно было получить хорошее жилье или потом обменять его, а уж купить! Моим родителям-передовикам производства и т.д. дали квартиру после рождения второго ребенка и семья в составе 6 человек(еще бабушка и дедушка)жила в 2-ке хрущевке. И ничего,жили же,еще радовались, т.к. до этого жили в коммуналке. Ну а кто-то вступал в кооператив-это было довольно затратно по тем временам и не каждому доступно.
Сейчас есть возможность купить жилье, просто как тут заметили, мало кто хочет ограничивать себя лет 10,копить,отказывать, надо все и сразу.
Знакомая купила малосемейку, площадь 19 м.кв.,это квартирой-то не назовешь. Живут с ребенком и мужем-довольны. Говорят-зато свое.Сейчас несколько лет поработаем,продадим,купим получше,потерпим...А до этого снимали-переезд раз в год обязателен, а то и чаще.
Так что каждому свое.

23.03.2012 09:56
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
09:25
с ума сошел чтоли? по-твоему это нормально - десять лет себя ограничивать и в итоге получить какую-то халупу?? Ладно черт с ними с кабаками с одеждой.... это и вправду не главное. Но по твоим словам человек должен только вкалывать на трех работать и ниче не есть - и даа он получит какие нить 20 квадратов. только принесут ли они ему счастье? это также как любители доказывать что если работать с утра до ночи, то будут бабки. Будут, да. А толку то от них тогда???

23.03.2012 10:07
- гость -

Гостья
23 марта 2012 г.
09:50
Мои родители получили 3-комнатную квартиру в 26 лет. Вы действительно считаете, что 19 м на троих - это счастье? Я не просто так спрашиваю, ситуация, сложившаяся в стране, укоренила в нас нищету, когда люди, живущие в 21 веке, радуются халупам. По моему, это ужасно.

23.03.2012 10:07
- гость -

материнксий капитал, молодая семья - всё это прекрасно, но что делать тем кто одинок и у кому не светит никакого наследства даже на первый взнос. Я согласна отказывать себе во всём, зная во имя чего я жертвую, согласна вкалывать (я и так на двух работах работаю) но кто же мне - одинокой ту же ипотеку даст. Вот и получается что либо снимать всю жизнь, либо палатку с костровищем в центре

23.03.2012 10:09
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
09:56. ну не хотите не отказывайте себе ни в чем. Выбор за вами. Можно и с родителями жить, это тоже своего рода ограничения, только не в средствах. А можно и отдельно, но тогда условия меняются. Для чего еще жить? Семье из 2 человек (пока из 2) вполне реально купить себе квартиру в ипотеку. Еще и государство помогает молодым семьям. С чего вдруг решили, что квартиры просто так должны давать? Может еще и машину? И ремонт, мебель, путевку на курорт? А вы зачем в этой жизни?

23.03.2012 10:09
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
09:56
Полностью с тобой согласен дружище.У меня знакомые набрали ипотек. И дыхнуть и перднуть бояться чтоб с работы не пихнули.

23.03.2012 10:10
- гость -

Гостья
23 марта 2012 г.
09:50

А правду говорят, что в цене каждой новостройки содержится 30-40% откатов
которые застройщик проплачивал за выделение, согласование, подключение, надзор...
Не из своего-же кармана он их выплачивал - включил потом в цену квадратного метра

Вот и получается что из 10 твоих лет 3-4 года ушли на оплату коррупции
Стабильность - она такая

23.03.2012 10:11
- гость -

гость -
23 марта 2012 г.
10:07. 19 метров на 3 - это старт. Семья уже смогла себе купить 19 метров, купят и больше со временем. А что вы считаете приемлемым в вопросе жилья в 21 веке?

23.03.2012 10:14
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:10. в общем как и вы платите за яблоки в магазине, откат (проплаченные полки) за которые тоже включен в цену.

23.03.2012 10:29
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:11
У каждого члена семьи должна быть своя комната, плюс гостиная, где семья может собираться за одним столом. Это минимально. Это нормальные условия для жизни. А радоваться нищете - это ужасно. Это ужасно для государства, это говорить о его неэффективности.

23.03.2012 10:29
- гость -

Гостья
23 марта 2012 г.
09:50

Твоя знакомая со своим мужем - молодцы и умницы. Даже не сомневаюсь, что они купят себе в скором будущем отличную квартиру в новостройке, пока окружающие скулят и жалуются.

23.03.2012 10:33
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:29

куда подъехать за ключами от квартиры, которая у меня должна быть? по вашей логике мне четырехкомнатная полагается. говорите адрес, мигом подъеду.

23.03.2012 10:37
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
08:32
средняя з/п в Барнауле если не ошибаюсь, 14 тысяч рублей. Что совпадаент,
кстати, и с данными опроса того же амика. Стоимость однокомнатной квартиры -
1-1,5 миллиона рублей. Платеж по ипотеке за такую квартиру- от 12-15 тысяч
рублей.

Вывод, по-моему, очевиден.

я получаю меньше 14 тысяч, муж чуть больше. я в таком случае лучше буду платить по 5 тысяч и пусть у меня будет конских размеров переплата по кредиту, зато не буду на хлебе и воде сидеть. мое личное мнение.

23.03.2012 10:38
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
08:45
Где вы видели такие цены на однёшку, может только на Южном?щас однёшка от
полутора миллионов стоит!

надо уметь искать - на Сулиме можно за миллион найти - знаю где!

23.03.2012 10:40
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:33
Такое жилье действительно ДОЛЖНО быть доступно среднестатистической семье. Это нормальные условия для жизни. А если у нас большинство работающего населения может позволить себе 19 квадратов при десяти-пятнадцатилетней эпотеке - это говорит об огромных проблемах в стране. Если вы этого не понимаете и считаете, что нищета - это нормально, тогда вы достойны того правительства, которое выбрали.

23.03.2012 10:42
- гость -

Очень просто- берешь 2 коробки из под телевизора клеишь вместе- вот и доступное жилье!

23.03.2012 10:42
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:29
Тролль, сколько метров на твою душу приходится?

23.03.2012 10:45
- гость -

В 80-е купили себе кооператив, так доложу я вам зубы пришлось держать на полке, так что в этом плане времена мало изменились, хотя нет, все же стало проще, очереди на кооператив нет! А молодым и нетерпеливым скажу так ---выбор за вами, либо рыбку съесть, либо на ёлку приземлиться. Есть конечно ещё варианты, правда можно квартиру получить с бесплатным питанием и соседями по нарам, но это уж кому как повезёт!

23.03.2012 10:45
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:29
Тролль, сколько метров на твою душу приходится? (который написал для Гостья
23 марта 2012 г. 09:50 ) И зачем к нищете людей склоняешь?

23.03.2012 10:46
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:40

есть несколько ньюансов. рядовые люди не могут повлиять на ситуацию. поэтому они радуются хотя бы тому, чего удалось добиться в этой жизни. а 19 кв. в современных условиях это уже не мало и то, что они радуются - это правильно. человека нужно ценить по его действиям, а не по размеру материального состояния.
а вы заявляете людям с укором - это ничто, у вас должно быть то, то и то. если должно быть, то дайте, если дать нечего, то сидите и молчите. кстати голосовал на выборах против... сами поди догадались кого...

23.03.2012 10:51
Наточка

игра ммм 5тыс на год и будет вам квартира....

23.03.2012 10:52
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:45

а тебе кто позволил незнакомых людей в интернете оскорблять? и когда это мотивация к покупки собственной недвижимости считалась нищетой? у меня на каждого члена семьи проходится 16 кв.м. считаю это вполне достаточным. удиви меня своими квадратами

23.03.2012 10:56
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:46 *а вы заявляете людям с укором - это ничто, у вас должно быть то, то и то. если
должно быть, то дайте, если дать нечего, то сидите и молчите. кстати голосовал
на выборах против... сами поди догадались кого...*, немножко подправлю ваше высказывание, лучше так *создайте людям условия, чтобы они могли заработать* оплата труда должна быть достойная, а не грани выживания!

23.03.2012 10:56
- гость -

С такой доступностью жилья население России будет сокращаться до необходимых 15 миллионов человек. Средний человек если возьмет ипотеку, то во первых его можно на работе и в хвост и в гриву, во вторых он будет себя ущемлять во всем и это будет продолжаться 15-20 лет. ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ - СТАТЬ РАБОМ, БЕССЛОВЕСНЫМ И ГОЛОДНЫМ.

23.03.2012 11:01
- гость -

Речь не шла ни о каких оскорблениях. Но если высказывания показались оскорбительными, прошу прощения. Речь шла о недоступности нормального жилья для РАБОТАЮЩЕГО населения. Т.е. работающий человек, не иждивенец просящий, может позволить себе только жилье, которое в нормальных странах предоставляет государство неимущим. И этому еще надо радоваться. А может нужно задавать другие вопросы:
- Почему у нас такая стоимость ипотеки?
- Почему у нас такая стоимость жилья?
- Почему у нас такие доходы?

23.03.2012 11:01
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:52 Оскорбление это не от большого ума! По поводу мотивации Вы абсолютно правы, ставить цель и добиваться! А не ныть дайте, то дайте это.Писал уже про зубы на полке и кооператив!

23.03.2012 11:03
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:56 Ну так не бери ипотеку и будь тем же РАБОМ БЕССЛОВЕСНЫМ, только на помойке!

23.03.2012 11:04
- гость -

молодой семье щас реальное жилье - это ВАГОНЧИК. На участке в собственности. Потом строительство бани Потом гаража и только потом -небольшого дома из чего попало.
Вся ипотека и госпрограммы -ложь. Если реально поглядеть кто с них чего имеет то вы не в их числе поверьте. Щас имеют только барыги и блатные
Ну и рынок -дом 50 квадратов в Барнауле на окраине стоит столько же как дом в Москве на окраине. А дом в Москве на окраине стоит столько же как целая деревня в пригороде Парижа
Это что -рынок? Идите в шопу вы со своим таким вот сраным рынком

23.03.2012 11:09
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:45 - гость -
23 марта 2012 г.
10:29
Тролль, сколько метров на твою душу приходится? (который написал для Гостья
23 марта 2012 г. 09:50 ) И зачем к нищете людей склоняешь?

2 метра на кладбище. И то за них заплатить придется. Вы же сами понимаете что сегодня жизнь такая - вас нае_ывает государство и вы нае_ываете государство. Если вы более башковитым окажетесь то будете собственность иметь если нет то буите бомжом

23.03.2012 11:36
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
11:09 Родной и где ты государство увидел!

23.03.2012 11:57
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
10:56. да что же вы каких-то ущербных в пример приводите? Ипотека при определенном багаже знаний и опыта не страшна. И только неуверенны и непрофессиональные люди будут терпеть унижения от работодателя, лишь бы не уволили из за ипотеки. Хорошие спецы всегда в цене. Так что нинада ля-ля.

23.03.2012 12:00
- гость -

сборище нытиков и неудачников! Может быть вам не коменты плаксивые строчить, а клиенту например позвонить, и работу свою более качественно сделать и прибыль конторе принести?

23.03.2012 12:03
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
11:57
Как я полагаю, Вам меньше 30 лет. Так открою Вам тайну, после 45 будь ты хоть семи пядей во лбу, на работу устроиться очень сложно. Можно конечно, но в этом возрасте, при коллосальном опыте и багаже знаний, нормальный человек за 10 тыс. работать не пойдет, а на другие места кандидатуры просто не рассматриваются.

23.03.2012 12:06
Гость

- гость -
23 марта 2012 г.
11:57
- гость -
23 марта 2012 г.
12:00
Тролли, здесь ни кто не ноет. А говорят, что среднестатистическому человеку ипотека непосильный груз, за который необходимо расплачиваться треть жизни.

23.03.2012 12:15
- гость -

Гость
23 марта 2012 г.
12:06

Какие проблемы? Живите налегке, на съемной квартире. Все в одинаковых условиях и всем тяжело. Просто кто-то работает и себя в чем-то ограничивает, чтобы прийти к цели, а кто-то выпрашивает себе квартирку... хотя говорили уже про это.

23.03.2012 12:23
- гость -

надо реально оценивать свои финансовые возможности. Возможности - это когда не ВСЯ зарплата уходит на кредит, а еще остается на коммунальные, покушать и т.д. Недостаточно воспользоваться материнским капиталом, нарпример. А дальше-то что? Риски не учитывают, потому что сначала влазят в кредит, а потом начинают считать. У некоторых "3 копейки" в виде материнского капитала появились и помчались в банк за кредитом (ипотека). И что? Размер ежемесячного платежа по кредиту всего на 2 тыс. меньше размера з/платы. Спрашивается: о чем думали? Теперь сидят и государство и банки обвиняют ...

23.03.2012 12:29
- гость -

По-моему, все в равных условиях. Только одни сидят и ждут когда им кто-то даст (государство, родственники и т.д.). Вечные выжидатели "милостыни от природы". А другим некогда надеяться, потому что САМИ идут к своей цели: получают образование, нарабатывают опыт, делают карьеру, открывают свой бизнес и т.д.

23.03.2012 12:32
Serg 1

- гость -
23 марта 2012 г.
12:23 Размер ежемесячного платежа по кредиту всего на 2 тыс. меньше размера з/платы. Спрашивается: о чем думали? Теперь сидят и государство и банки обвиняют ...

в такой ситуевине еще и к банку вопрос есть куда смотрели когда выдавали?
или сами виноваты что левую справку о доходах принесли

23.03.2012 12:37
- гость -

Serg 1
зарегистрированный
23 марта 2012 г.
12:32

не знаю подробностей получения кредита. Может и справки, может после получения один из созаемщиков работу потерял... Не утверждаю... Но результат такой. Суть в том, что когда обращаются за получением кредита, то нужно учитывать такой риск, как возможность отсаться без работы.

23.03.2012 12:42
евпатий коловрат

- гость -
23 марта 2012 г.
12:03
если человек в 45 лет ищет работу, то это многое говорит о самом человеке...
и вот только не надо про форс-мажорные случаи... таковые со всеми могут случицца... но на то это и форс-мажор, что это РЕДКОЕ и ОЧЕНЬ НЕУДАЧНОЕ стечение обстоятельств... речь же в данном случае не об единичных случаях, а о трендах...

23.03.2012 12:49
Эт я

- гость -
23 марта 2012 г.
10:09
рассмотрим - есть молодая семья, где каждый получает среднекраевую з/плату...ну пусть по 15 тыщ, берут ипотеку, соответственно одна з/плата уходит в банк, зато они живут в своей квартире, но! семья молодая! им похоже в ближайшие 15 лет о ребенке думать не стоит???? потому как если молодая жена, уходя в декрет лишается заработка, а з/плата мужа уходит на ипотеку то как и на что им всем троим жить???

23.03.2012 13:07
- гость -

евпатий коловрат
зарегистрированный
23 марта 2012 г.
12:42
Сейчас предприятия закрываются одно за другим, некоторые наши работодатели считают немодным платить зарплату. Людям часто приходится менять работу. Так что на землю спуститесь. Это не форс-мажорные случаи - это норма. А женщине после 40 лет вообще на работу не попасть.

23.03.2012 13:14
- гость -

я ещё почему так агрессивно настроен против всех этих любителей халявы - все эти сертификаты, программы, льготы - они халявщикам мало что дают, т.к. рынок моментально реагирует и ценник поднимается на величину этой помощи, а зато тем, кто пытается заработать - все их усилия коту под хвост, и их возможности просто отбрасываются ещё на год-два. я вообще за то, чтобы не было всей этой халявы. тогда квартиры бы реально стали бы на два порядка доступней. но видимо кому-то это не выгодно.

23.03.2012 13:20
- гость -

евпатий коловрат
зарегистрированный
23 марта 2012 г.
12:42
У продажников, я слышал, до 35 лет возрастной ценз. У спортсменов так же. У фотомоделей. В общем,-кто зарабатывает не головой, а ногами, тот раньше выходит в тираж.

23.03.2012 13:20
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
12:03. к 45 нормальный человек либо уже со своим жилищем, либо опустив ручки ждет наследства. как то так.

23.03.2012 13:26
- гость -

по-прежнему слишком многго дебилов на амике

23.03.2012 13:27
- гость -

Эт я
23 марта 2012 г.
12:49. да разные ситуации. Кто-то прям с работы в роддом и с роддома на работу. Кто-то берет надомную работу, кто-то переходит на работу с гибким графиком. Кто-то нанимает няню, если доход конечно соизмерим с расходом.А кто-то сидит и ноет, ай яй и как же мне быть, гос-во помогите, дайте, еще, еще, и на квартиру дайте, и на пеленки-распашенки дайте. Как уже тут сказали - изначально все в одинаковых условиях.

23.03.2012 13:34
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
13:20
Нормальный человек к 45 годам может быть разведен и иметь молодую жену, маленького ребенка и очередную ипотеку. Это для примера. И в этом случае если человек теряет нормально оплачиваемую работу, это доход не менее 30-40 тыс. руб, то на подобную у него устроиться шансов нет.

23.03.2012 13:38
- гость -

12 49..У меня таких знакомый семей достаточно, скажу одно - они просто лапу сосут, едят макарошки голые и чаем запивают

23.03.2012 13:39
- гость -

- гость -
23 марта 2012 г.
13:34. да и 60 не предел, не так ли?

23.03.2012 14:16
евпатий коловрат

- гость -
23 марта 2012 г.
13:07
честно говорю - я очень редко встречаю людей часто меняющих работу...
по поводу "некоторых" работодателей: 1) это именно некоторые, а 2) за невыплату з/п есть соответствующая статья УК... мало желающих подставиться под уголовку... я знаю о чём говорю...
- гость -
23 марта 2012 г.
13:20
и спортсмены, и фотомодели к своим 35 уже зарабатывают достаточно, чтобы в дальнейшем заниматься лишь вложением денег и получением ренты... это опять же если мозг есть... а если вместо мозга глотка или дырка, то тут ничем не помочь... насчёт продажников: главная задача продавана - продавать... и пока он продает ему ничего не грозит... это же правило и молодого касается - если не продаёт, то на выход с вещами... в продажах возраст роли не играет...

23.03.2012 14:26
- гость -

евпатий коловрат
зарегистрированный
23 марта 2012 г.
14:16
За последние дни была информация о продаже завода АМЗ и банкротстве "Алтайхимпрома". Сейчас идет речь о банкротстве "кондитерки". За последние 5 лет в городе закрылись половина предприятий мясопереработки, например. Могу привести не один пример, где зарплата работников не выплачивалась годами. Люди принимались на срок 2-3 месяца, потом нанимались новые. И это не маленькое предприятие. Все люди с данных предприятий ищут работу. За прошлый год из МВД уволено 2700. Еще примеры нужны?

23.03.2012 14:44
евпатий коловрат

- гость -
23 марта 2012 г.
14:26
мягкое с теплым не путайте...
банкротство - это прекращение деятельности предприятия... и долги по зарплате должны будут выплачиваться из стоимости имущества предприятия после его продажи.. к слову, требования по выплате з/п относятся ко второй очереди удовлетворения (первая - увечники и инвалиды), а долги перед юрлицами погашаются в пятую очередь...
увольнения из МВД - это сокращения штатов... с выплатой соответствующих компенсаций (около 5 окладов в общем)...
а невыплата зарплаты - это когда предприятие действует, но зарплату не платит...

23.03.2012 14:55
- гость -

евпатий коловрат
зарегистрированный
23 марта 2012 г.
14:44
А тут никакой путаницы. После сокращения и банкротства сотрудники, а многим уже за 40, будут искать работу и столкнутся с огромными трудностями, это не форс-мажор. Я не говорю про МВД, там все выплатят, но на других предприятиях расчета работники ждут годами. А по предприятиям, которые не платят зарплату, либо платят совсем копейки - это не редкость. Почитайте черный список предприятий и работадателей. Некоторые предприятия там годами фигурируют.

23.03.2012 15:02
евпатий коловрат

- гость -
23 марта 2012 г.
14:55
я вполне серьёзно вам толкую о наличии в УК соответствующей статьи... если предприятие работает и не платит, то ваш поход в трудинспекцию и прокуратуру очень быстро сподвигнет руководство оплатить долги... если же речь идет о предприятиях-банкротах, то увы, есть процедуры... необходимо дожидаться...
ИМХО если человек специалист, то его и в возрасте возьмут на работу... не просто уверен в этом, а даже знаю примеры подобные...

23.03.2012 15:21
- гость -

евпатий коловрат
зарегистрированный
23 марта 2012 г.
15:02
Так никто и не спорит о наличии данной статьи, только законы в нашей стране далеко не всегда работают. Трудовая инспекция тоже ничем не может помочь, как правило, т.к. на испытательный срок договора вообще не заключаются.
По поводу специалистов после 40. Если посмотреть любые сайты о работе, то обычно указан возраст до 40 лет. А женщины после сорока вообще не рассматриваются. К тому же человек после сорока имеющий огромный опыт, имеет определенные зарплатные ожидания, но работадателю выгодно нанять работника до 30, который рыпаться не будет, из-за ипотеки, в том числе.

23.03.2012 15:44
- гость -

Программа программе рознь. Родственница в Кузбассе, одинокая молодая женщина, получила БЕЗ ОПЛАТЫ в собственность однушку в новом доме в новом микрорайоне в рассрочку на 20 лет. Ежемесячно выплачивает по 4,5 тр - эту ссуду, 1300 р. - коммуналку. 7 лет будет получать налоговый вычет, в итоге - 130 тр. Да, на жизнь мало что остается, но ... зато свое!

Загрузка...
Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей