Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Голландия сняла запрет с организации педофилов

, ИА "Амител"
Голландский апелляционный суд снял запрет на деятельность организации, лоббирующей половые отношения между взрослыми и детьми, после того как пришёл к выводу, что она не нарушает каких-либо законов, действующих в Нидерландах. Об этом пишет  takie.org

В прошлом году суд по гражданским делам в северо-восточном городе Ассене постановил о роспуске фонда Мартейна, указав на то, что его позиция представляет собой "серьёзное посягательство на ценности нашего общества".

Но как сообщил сайт Dutch News, апелляционный ссуд в Леувардене принял решение, согласно которому организация, утверждающая, что она не занимается пропагандой сексуальных злоупотреблений, и настаивающая на том, что является "площадкой для обсуждения педофилии", не может быть поставлена вне закона, поскольку её существование не угрожает обществу.

Суд согласился с доводами о том, что организация, лоббируя педофилию, действительно пошла против "определённых принципов голландской уголовно-правовой системы", но сослался на то, что у общества достаточно сил, чтобы противостоять таким "нежелательным высказываниям и отвратительному поведению", не запрещая их.

И хотя некоторое количество её членов были осуждены к лишению свободы по статьям, предусматривающим ответственность за детскую порнографию, суд посчитал, что высказывания и фотографии на вебсайте организации никаких законов не нарушают.

Глава организации Мартейн Уиттенбогаард сообщил о том, что 60 членов ассоциации проведут встречу для того, чтобы принять решение о дальнейших действиях.

Христианские организации заявили, что продолжат свои попытки изменить законодательство и добиться запрета объединения, деятельность которого вызывает в стране широкий протест.

Комментарии

10.04.2013 12:48
- гость -

Ну вот и первая ласточка. Вслед за гомосексуализмом постепенно в Европе будет легализована педофилия. Начали с самой подготовленной к этому страны.

10.04.2013 12:50
Колян

Хи-Хи

10.04.2013 12:57
- гость -

Ну теперь российские педофилы будут ссылаться но Голландские законы. Педерасты уже это делают.

10.04.2013 12:59
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
12:48
Именно так. Сомневаться об экскалации в Россию не приходится ни грамма, учитывая уже сложившийся прессинг со стороны ЛГБТ и прямое лоббирование их интересов в госдуме. Нас так упорно хотят подсадить на европейские "ценности", причем достаточно агрессивно.

10.04.2013 13:04
гость

быстрее их затопило бы чтоли!..

10.04.2013 13:10
ВованОбиван

Наш ответ - партия Героиновых наркоманов, или Федеральный союз работарговцев(:

10.04.2013 13:16
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
12:59
неоязычество-сатанизм наступает.

10.04.2013 13:50
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
13:16
Ишь ты, как вывернули. К чему сдвиг? Заноза фанатизма в мозгу думать иешает?

10.04.2013 14:15
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
13:50
Да не, все проще. Прослеживается четкая причинно-следственная связь: христианство в мире заменяется религией новой эры, религией антихриста - ньюэйдж. Человечество уравнивает все веры и всех богов, т.е. по сути возрождается язычество, которое как известно из истории целомудрием совершенно не "страдало". Отсюда весь этот поток извращений, глобальные содом и гоморра, т.к. христианская мораль, которая держит в рамках греховную природу человека, задвинута, убрана за ненадобностью.
Христиане наблюдая за этими процессами, понимают что это библейское царство антихриста устанавливается на планете, а у неоязычников наоборот - кончается ночь сварога, наступает эпоха возрождения и освобождения. Но возрождение чего и освобождение от чего?.. Судя по фактам - от нравственности, морали, традиционных ценностей, любви, целомудрия и т.д.
Вот глядя на происходящие события, на факты, на то что творится в мире, кто действительно пониамает реальность и находится в здравом уме - христиане или неоязычники?

10.04.2013 14:27
ого

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:15

Вот глядя на происходящие события, на факты, на то что творится в мире, кто
действительно пониамает реальность и находится в здравом уме - христиане или
неоязычники?

Пациенты на Силикатном всяко больше знают. Спроси у них, расскажут тебе все правду, и про ХРиста, и про Антихриста...

10.04.2013 14:34
- гость -

ого
10 апреля 2013 г.
14:27
А у тебя откуда такие сведения об их познаниях? Сам недавно оттуда?

10.04.2013 14:34
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:15
Хотите втянуть меня в релиозный спор? Увольте. Хватило вчерашнего дня. По поводу ваших надуманных аксиом -бредите. Но это привычно, ибо это личина христианцев -приписывать исключительно себе все добродетели, упорно отбрасывая в сторону кровожадность, лицемерие, ревнивость и мстительность своего бога.

10.04.2013 14:42
ого

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:34

Здоровый, адекватный человек поток такого бреда из себя не извергнет. Ему как раз, к больным.

10.04.2013 14:45
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
14:34
Не не, никаких споров. Просто пытаюсь хотя бы чуть чуть дать понимание христианской интерпретации событий, происходящих в реальности. "По делам их узнаете их".
Но ваше право воспринимать реальность как хотите.

По поводу ваших характеристик, это все чужая ложь, живущая в вашем сознании под видом "правды". И это опять же ваше право с ней не расставаться.

10.04.2013 14:47
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:45
То есть в праве иметь свое суждение вы мне отказываете, ссылаясь на чужую ложь?

10.04.2013 14:49
- гость -

ого
10 апреля 2013 г.
14:42
Это ты о себе - здоровый и адекватный? Который умиляется и восхищается жизненными "принципами" сатанистов? Ну ну.

10.04.2013 14:52
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:49

Именно. Я понимаю, что тяжело осозновать себя не избранным, а всего лишь куском мяса на куске пыли во Вселенной, но все-таки попробуй.

10.04.2013 14:53
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
14:47
Не совсем понятно о чем вы.

10.04.2013 14:57
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
14:52
Дык, парень, это тебе туда надо, куда других отправляешь. Дабы не нанес вред себе и окружающим, как всегда поступают истовые сатанисты.

10.04.2013 14:59
- гость -

http://www.youtube.com/watch?v=bD6ukxGV4mU Геи и проч сексменьшинства в Амстердаме протестуют против Путина

10.04.2013 15:00
1

Именно. Я понимаю, что тяжело осозновать себя не избранным, а всего лишь куском
мяса на куске пыли во Вселенной, но все-таки попробуй.

Уважаемый ого, если Вы написали это про себя, не буду возражать
Я не считаю себя просто куском мяса
Я верю в божественную сущность бессмертной души
и что Я являюсь частицей Творца
а Вы продолжайте оставаться просто мясом
но лучше измените к себе отношение)

10.04.2013 15:01
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:57

Товарищ, если мне ближе принципы сатанинской библии Ла-Вея это не значит, что я сатанист. Это христиане себя привыкли называть христианами только потому, что они носят крестик и знают пару заповедей, естественно их не соблюдая, а Блблию даже в глаза не видели.
А то, что в новостях показывают, что "сатанисты" режут собак, совершают самоубийства и убийства и прочее - так это не сатанисты, это больные люди.

10.04.2013 15:02
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
14:53
Цитирую ваше, для вашего же понимания:
"По поводу ваших характеристик, это все чужая ложь, живущая в вашем сознании под
видом "правды"".
То есть вы считаете, что я, абсолютно бездумно, принял на веру чье-то "ложное" суждение? И соответственно не способен составить некое свое личное, на основе изучения доступной мне информации и ее анализа? Что вами здесь непонятно?

10.04.2013 15:05
oгo

1
10 апреля 2013 г.
15:00

Так проще жить, согласен. Подумать умом, открыть глаза и осознать свою никчемность во Вселенском масштабе точно не всем дано, а уж жить с этим подавно.
Хотя если б ты осознавал, что каждый атом твоего тела когда-то был частью какой-то звезды, было бы лучше. Тут тоже за уши можно притянуть идею "я - часть самого великого", но хоть научно обосновано.

10.04.2013 15:13
- гость -

пока мы 70 лет в коммунизме варились под «железным занавесом», на Западе шагали семимильными шагами и в прогрессе и в извращениях. с этой стороны нам несколько повезло что к нам эта зараза «тогда»не просочилась, а сейчас лезет во все щели….

10.04.2013 15:14
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:01
тамбовский бивштекс тебе тоарищ.
Немудрено, что с такой кашей в голове, лавей в авторитетах.

10.04.2013 15:16
- гость -

Внушили, что гомосексуализм это норма, внушат, что и педофилия норма. На это не один год уйдет, но тенденция просматривается однозначно. А началось в Европе так же как и у нас, с атаки на церковь. Теперь там опустело множество приходов, зато содомия цветет пышным цветом.

10.04.2013 15:20
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:14

Ну не сын же блудницы, которого по недоразумению назвали сыном божьим.

10.04.2013 15:21
oгo

Кстати, за эти слова я, наверное, могу скоро сесть в тюрьму.

10.04.2013 15:24
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:02
Понятно.
Знаете есть такой термин в психиатрии - индуцированный бред. Это когда вполне здоровый человек, находясь в компании с душевнобольным, начинает нести аналогичный бред, но уже от себя, перенимает так сказать бредовые идеи. Вот очень большая масса людей в современности подвержена воздействию чужого бреда, особенно когда его массово распространяют с помощью различных технологий, заражаются им и продвигают его дальше. И такой человек уже не в силах понять, где правда, а где ложь, т.к. как его сознание целиком и полностью находится в искусственнос созданной бредовой реальности. Понимаете?

10.04.2013 15:27
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:24
Хм. Что мешает применить сей ваш аргумент к вам лично? Сможете опровергнуть?

10.04.2013 15:32
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:21
За такие слова есть иной суд, он гораздо страшнее.
Вот, хоть и фейк, но "насладись" звучанием, на самом деле там намного хуже звуки. http://www.youtube.com/watch?v=xxB_S-CrT60

10.04.2013 15:34
Правдофил

Спрошу не по теме.
А где Дюша? Тут спор по его энергетическую матрицу.

10.04.2013 15:36
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:24
То есть опять отказываете мне в праве на свое суждение, полагая, что я опять таки черпаю мнение от неких "душевнобольных" (условно), принмая их точку зрения, через различные источники.
Ну начнем. Если я хочу понять, что такое христианство (например) -я беру первоисточники (библия, евангелие и прочее) и изучаю. Сам. Анализируя и сопоставляя. И, по-вашему, возможны два варианта, а именно -либо я полагаюсь на "индуцированный бред", принимая все положения как есть, либо я критически оцениваю (и, значит, по-вашему, не подвержен тому самому бреду).
Забавно, да?
Вопрос. Каким образом вы оценили истинность учения, адептом которого являяетесь? Это было плодом личного анализа и работы, или следствие "индуцированного бреда" ваших учителей?

10.04.2013 15:38
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:32

Ты ж сам понимаешь, что это фейк и суешь мне это? Ты думаешь в аду именно так?

10.04.2013 15:41
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:27
Конечно. Христианство, как общение с Живым Богом, дает обоснованные, логичные и неоспоримые ответы на любые интересующие вопросы. "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." Любой христианин это проходит на собственном опыте.

10.04.2013 15:43
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:38
Да не, я по другому поводу ссылку кинул. Как, шерстка на спине и на голове приподнялась, скажи честно?

10.04.2013 15:49
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:43

Не, у меня волосы дыбом от таки видео:
http://www.youtube.com/watch?v=3nIM6R3Jtd0

А то что ты кинул на уровне пугалок страшилок в кино

10.04.2013 15:54
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:49
Не, ты не понял, тут дело в другом, в психологии души. Некотролируемые эмоции, страх появляются при прослушивании? Только не ври, что нет.

10.04.2013 15:56
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:36
Да, ответ аналогичен, что и в посте от 15:41.

10.04.2013 15:57
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:54

Я ж тебе говорю, у меня страх даже при просмотре ужастиков появляется.
А мое видео посмотри и осознай. Вот это страх, так страх.

10.04.2013 16:09
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
15:41
А. Ну вопросов нет. В психиатрии по этому поводу тоже описание есть -щизофрения. Убедительный аргумент, я пас.

10.04.2013 16:12
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
15:57
Вот этот неконтролируемый страх это твоя душа отзывается, шевелится при таких инфернальных звуках. Значит не спит, боится значит ада. Так ты зря так с ней поступаешь то, такие речи ведешь. "От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься."
И коль ты так восторгаешься наукой, в частности астономией, то значит понимаешь, что ничто в этом мире не берется ниоткуда и не исчезает вникуда. И соответственно душа после смерти не исчезнет в нибытие, как будто и не было ее, а ее ждет все таки несколько иная участь, по делам земным.
Да, как вот это само по себе появилось, без Создателя, можешь сказать? http://www.youtube.com/watch?v=awAmfF00xn8

10.04.2013 16:21
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
16:12

Что такое душа? Совокупность электрических импульсов, биохимических реакций и других процессов происходящих в организме. Вот что делает нас людьми, а не эфимерная душа.
Вот взяло и появилось. Долгие года, определенные условия и бесконечное множество повторений эксперимента в масштабах Вселенной привели сначала к образованию простейших аминокислот. И дальше по этой же схеме процесс эволюции. При чем тут создатель?

10.04.2013 16:22
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:09
Дык вы ответ то почему не видите? Был вопрос: "Каким образом вы оценили истинность учения, адептом которого являяетесь? Это было плодом личного анализа и работы, или следствие "индуцированного бреда" ваших учителей?"
И был ответ: "Христианство, как общение с Живым Богом, дает обоснованные, логичные и
неоспоримые ответы на любые интересующие вопросы. "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." Любой христианин это проходит на собственном опыте."

Т.е. истинность христианского учения подтверждается личным опытом и только личным опытом - Бог познается личным опытом.
Так же как, например, никто за вас ходить, читать и писать не научится, вы можете этому научиться только лично.

10.04.2013 16:29
- гость -

oгo
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:21
А ты знаешь природу этих вещей о которых говоришь, например природу элекричества? Наука не знает, а ты знаешь?
Вот этот ролик глянь, про эволюцию как раз. http://www.youtube.com/watch?v=4aGTt3qA2Ks

10.04.2013 16:32
sezamhome

- гость - 10 апреля 2013 г. 14:15
Wind 10 апреля 2013 г. 14:34


Тук-тук. Простите за бесцеремонность.
Гость. Я соглашусь с Вами.
С одним уточнением.
Под Христианством следует понимать христианскую Мораль. Или, если вам будет благоугодно, пресловутый тончайший слой ...ээээ цивилизованности что-ли, созданный на ее принципах.
А под язычеством - краеугольно-инстинктивные, доставшиеся нам за сотни тысяч лет эволюции качества примата - жрат, размножаться, доминировать.
Если так - я согласен.
Первое стирается в угоду второму.
Это видно невооруженным глазом.

10.04.2013 16:33
oгo

- гость -
10 апреля 2013 г.
16:29

Электродинамика тебе в помощь.

10.04.2013 16:35
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
16:22
Это не ответ. Под подобным тезисом подпишутся представители всеразличнейших конфессий и сект, естественно подразумевая своего бога. Нет ответа на вопрос -каким образом вы оценили истинность именно вашего учения?

10.04.2013 16:38
Wind

sezamhome
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:32
Уважаемый Сезам, Вы дали возможность гостю сыграть на флуде. Вряд ли ему это требуется, потому как легко повернет сказанное Вами в любую из сторон, в зависимости, в чью сторону потребуется повернуть вектор -и будет либо по смыслу сказанного, либо -по словам.

10.04.2013 16:42
sezamhome

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:38


Здравствуйте, Wind.
Может и так.
Все относительно. ;o)

10.04.2013 16:51
Wind

sezamhome
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:42
Кстати, посмотрите по теме одобренного закона, на мой взгляд более чем добротный анализ.
"Палка о двух концах. ГД одобрила поправки о лишении свободы до 5 лет за оскорбление чувств верующих"
http://communitarian.ru/novosti/v-rossii/palka_o_dvuh_koncah_gd_odobrila_popravki_o_lishenii_svobody_do_5_let_za_oskorblenie_chuvstv_veruyuschih_10042013/

10.04.2013 16:53
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:35
Все мировые события происходят ровно так, история движется так, как написано в Библии.

1. Например, рабовладельческий строй был искоренен благодаря христианству. Вспомните историю, как это было, что дало толчок уничтожению рабства.
2. Все научные, фундаментальные открытия были сделаны после осознания человечеством божественной иерархии, иерархичности этого мира, такой какой ее открыло христианство. Христианские монахи, изучая мироздание с позиций христианства, совершали прорывы во всех областях знаний. Вспомните историю.
Языческое же миропонимание заставляло человечество только топаться на месте и деградировать. Как конечную стадию деградации язычников, можно наблюдать например дикарей в Африке, в Южной Америке, в Австралии, живущих на территориях некогда развитых, цивилизованных государств. Они ведь являются прямыми потомками тех древних языческих народов.
3. События современности еще больше показывают истонность библейских текстов. Установление нового мирового порядка антихриста, с тотальным контролем над личностью происходит ровно так, как о том написано в Откровении Иоанна Богослова.

Т.е. вот несколько реальных фактов навскидку, подтверждающих истинность Учения.

10.04.2013 17:02
- гость -

sezamhome
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
16:32
Все так, но Христианство это не только Мораль, это еще и Живой Бог, который и дал эту Мораль. Без Христа, без ответственности перед Ним, Мораль утрачивает свою суть, становится просто неким набором правил, которые при желании можно и не исполнять. Как это и происходит в современном мире. На эту тему есть замечательный фильм, о современном обществе, рекомендую посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=--LNgSrWFb4

10.04.2013 17:03
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
16:53
Толчок в смене любой формации дает экономический кризис. Заметим, что вполне себе христианских странах даже в условиях совершенно других экономических формаций существовало рабство. Примером особо значимых можем упомянуть США и Россию (крепостное право -рабство в худшем возможном варианте). Что до развития исторических событий по Библии -не надо флуда. Ну и стоит добавить, что Библия, являясь детищем Танаха, имеет место быть во всех авраамических религиях, что никак не подтврждает истинность именно вашего учения.

10.04.2013 17:08
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
17:02
И здесь -опять флуд. Например, бесскорыстность исполнения "правил"-норм более логически вписывается в атеизм, ибо не подкреплена страхом перд господом, а имеет чисто моральную основу. (заметьте, я не являюсь атеистом в чистом понимании, я безусловно верю в творца, но истина, так сказать, дороже). Что кстати часто и наблюдаемо -ведь у атеиста нет возможности идти и покаяться в надежде получить искупление и отпуск грехов, он один на один с совестью. А разве не совесть -истинное мерило (и души в том числе)?

10.04.2013 17:22
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
17:03
США созданы иудейским и протестанским духом, у них даже на гербе звезда Давида, а не крест. Поэтому ошибаетесь вы тут.
Утверждение - "крепостное право -рабство в худшем возможном варианте", тоже совершенно необосновано, невежественно, не имеет под собой никакой логичной основы. Что, по-вашему, крепостной крестьянин находился в худших условиях, чем гладиатор на арене цирка? Бред говорите.
По поводу авраамических религий и Библии, знаете ли, в астрологии например, тоже используются разные математические расчеты, но это же не убирает ее из разряда лженаук. Понимаете?

10.04.2013 17:23
Lily

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
17:08 Все атеисты воспитаны в традициях православия в России. Массовому атеизму в Росии ведь совсем немного лет. Так или иначе нормы поведения передавались от родителей, бабушек, прабабушек, воспитанных в соответствии с традиционной для России религии. Да и в СССР кодекс строителя коммунизма был чуть ли не калькой с Библейских заповедей. А вот в перестройку было объявлено, что позволено все, что не разрешено законом, да и связь времен прервалась - ушли в мир иной православные предки. Вот и пошло все dразнос. Православная церковь сейчас является единственной нравственной скрепой для нашего , увы, больного, но, думаю, еще не безнадежно больного общества.

10.04.2013 17:27
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
17:08
Опять субъективные суждения. Безответственный атеист может поступать по нормам морали, а может не поступать. Может поступить так, как ему сейчас захочется, как ему на данный момент выгодно, отвечать то все равно не перед кем. Собственно атеизм и довел планету Земля до нынешнего плачевного экологического состояния, и еще как доведет. Что то совесть и "ответсвенность перед самими собой и будущими поколениями" как они любят утверждать, не останавливает атеистов в безумном разрушении собственной среды обитания.

10.04.2013 17:55
- гость -

гость -
10 апреля 2013 г.
17:27 Ещё бы посоветовал Вашим оппонентам почитать "Скорбь Сатаны".

10.04.2013 18:05
- гость -

Европа спятила окончательно...

10.04.2013 18:32
sezamhome

Отвлекли.
Перед убытием.

Lily - как обычно, наши мысли совпадают. Несколько более, чем полностью.

- гость - 17:02
"Изменяющий в время" смотрел. В свое время (простите за тавтологию).
Нести Бога в душе своей (как главному герою фильмы), дано не каждому.
За себя сказать не возьмусь. Хотя как русский, по-крайней мере считаю православие неотделимым от души нашего народа. Но невоцервкленным. Хотя были, некоторые моменты, когда мысленно к Создателю обращался.

Wind.
По Вашей ссылке.
С эпиграфом и последним абзацем сложно не согласится.
Особенно, если учитывать эту ссылку: http://clck.ru/8cH5I
В остальном, практика правоприменения покажет.

10.04.2013 18:49
Lily

sezamhome
зарегистрированный
sezamhome
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
18:32 Отвлекли.
Перед убытием.

Lily - как обычно, наши мысли совпадают. Несколько более, чем полностью.


Рада это слышать от уважаемого мной sezamhome.





10.04.2013 19:15
Wind

- гость -
10 апреля 2013 г.
17:22
и
Lily
10 апреля 2013 г.
17:23
Извините, я Вам отвечу одним постом, так в общем суть ваших комментариев совпадает, хотя Лили, считая, наверно, что поддержала гостя, сама того не ведая -его опровергла. Давайте по порядку.
По поводу создания США, Англия и Франция, вполне себе христианские державы, протестанство и католицизм. У них разве другие заповеди? Ну к чему тут диссонанс вводить. По поводу крепостного права. Извините, но рабовладельчество -это не только, даже не столько гладиаторы, которые кстати совсем неплохо жили. РАбы в основном работали. Так, как работали в США и России -самое постыдное и жесткое. Ибо если в древности все народы использовали рабов, и это был вопрос выживаемости и замещения потерь, то в США и России -это вопрос обогащения. Почему в России наиболее грязная и постыдная форма -потому что объектом были единородный народ, более того, единоверный. Защита от православного вполне понятна, ибо сам объект религии -говсподин, а верящие в него -не дети, а рабы его. Ну и конечно потому, что непосредственно РПЦ была не только защитником и обоснователем сиего позора, но и прямым участником -держателем рабов-крепостных. Что может быть еще постыднее. Заметим, тезисы морали нисколько этому не мешали. Тут мы плавно переходим и к вопросу морали и этики. Нет, уважаемый гость, вы не правы, ибо повторюсь, атеисту мерилом и поводом соблюдения есть только совесть, и общество. Верующему -совесть и страх. И что главнее -в зависимости от личности. Ссылка на безотвественного атеиста неправомерна, ибо таковым может быть и верующий, но у второго есть конек -возможность покаяния, что априори дает некие преференции в несоблюдении. Готовы поспорить -прошу предоставить статистику , подтверждающую, что среди верующих больше совестливых и моральноустойчивых людей, т.е. больше праведных. По вам, Лили, так на примере СССР как раз и подтвердили мой тезис, что соблюдение морали не привязано к религии, ибо в атеистическом государстве вполне себе присутствует соблюдение всех постулатов, п

10.04.2013 19:16
Wind

причем абсолютно не в меньшей мере. И тут неважно, откуда истоки, вера ведь уже не определяет самих канонов, хотя и здесь о первородстве, так сказать, христианства, можно долго и долго спорить. Ну вот примерно так.

10.04.2013 19:20
Wind

Так что, извините гость, но как раз у Вас присутствует абсолютно субъективное мнение, абсолютно зависимое от догматов веры, не позволяющее взглянуть на вопрос шире, зажатое рамками и условностями определенной религии, а иногда и не возможности оценить логическое начало в силу противоречия вашим догматам, что конечно же для вас неприемлемо, даже будучи правильным и обоснованным.

10.04.2013 19:31
Lily

Уважаемый Wind, я думаю, что неправильно судить времена давно минувшие нынешними мерками.

10.04.2013 19:41
Wind

Lily
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
19:31
Почему же нет? Сколько веков заповедям? Хотя не лишне напомнить, что все величайшие преступления, войны и бесчинства, геноцид произошли в эпоху христианства. Ни более ни менее. И тут важно одно -прямое участие, а в большинстве случаев и инициация именно христианских институтов. Нужно отметить, что ни одна религия ни до, ни после (даже беря во внимание нынешний радикальный ислам) не была замешана в таком количестве крови и боли.

10.04.2013 19:43
Lily

Православные Крестовых походов не вели.

10.04.2013 20:01
Wind

Lily
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
19:43
Хм. У католиков и протестантов не было крепостных. Но вопрос не в этом. Заповеди, основы одинаковы в христианстве. Одна Библия, одно Евангелие, один Христос. Мы ведь не о частностях. И конечно я не только про крестовые походы. Как знаем, направлений в том же исламе не меньше. Но разве отменяет это Аллаха и Коран?

10.04.2013 20:10
Lily

Wind, вы видимо, сторонник экуменизма.

По моему скромному разумению, да, Бог един , просто каждому народу по промыслу Божьему, наверное, дана религия в той форме, которая более для него естесвенна в силу разных причин.

10.04.2013 20:33
Wind

Lily
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
20:10
О, нет, уважаемая Лили, я не экуменист. Можно условно назвать, как это щаз принято, родновером, но тоже точно не будет. Что по поводу Вашего конечного вывода -безусловно соглашусь о единстве Творца. Но религия -именно как явление, никогда не будет путем познания Творца. Ибо сжато строгими рамками, познание же Творца (и себя как части его) идет прогрессивно, а значит не может быть в рамках. Понимаете, о чем я? Чем ближе к истине, тем шире горизонты.

10.04.2013 20:59
Lily

Я во многом с вами согласна, но в вопросах веры вряд ли сойдемся. Я воспитана была в атеизме, пришла к вере уже сознательном возрасте. В богословских спорах не сильна, да и проповедовать не мое дело. Однако могу вам возразить - сейчас многие говорят, что в церковь ходить не надо, Бог в душе и пр. , но нафантазировать-то себе можно разных богов. Гордыня это человеческая - все сам знаю, все могу. Вы хотя бы движимы гуманистическими побуждениями, но люди настолько разные...

10.04.2013 21:10
Lily

Опять же сейчас в православии есть и рациональные доказателства сушествования Бога. Но все-таки вера, эта вера - к чему душа лежит. Была я в свое время и в протестанстких собраниях,есть у меня знакомая, доктор наук в области естествознания, воцерквленный человек - пришла к православию тоже не сразу, через писки духовные, к буддистам попала. А вот не свое, не родное. Вера иррациональна все-таки.

11.04.2013 09:32
- гость -

Wind
зарегистрированный
10 апреля 2013 г.
19:15
Винд, в большинстве вы не правы. Заметно, как ваше мнение формируют ваши узконаправленные источники информации, далекие от понимания реальности. Можно подвердить ранее сделанный вывод, что ложь порождает ложь.
Пока некогда развернуто ответить, как будет время, обязательно напишу.

Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей