"Wirtualna Polska": Россияне живут в окопах и любят сильную власть, которую олицетворяет Путин
21 сентября 2013, 11:11, ИА Амител
Интервью с историком Ричардом Пайпсом — профессором Гарвардского
университета, и бывшим советником президента Рональда Рейгана по
вопросам России и Центральной Европы публикует ИноСМИ со ссылкой на "Wirtualna Polska".
Wirtualna Polska: Недавние договоренности между США и
Россией, которые разрядили кризис, возникший вокруг сирийского
химического оружия, многие назвали большим успехом российской
дипломатии. Вы с этим согласны?
Ричард Пайпс (Richard Pipes): Да.
Президент Обама говорил, что планирует решить эту проблему в военном
духе, хотя и не хотел этого. Путин помог ему, позволив найти мирный
путь. Получилось, что Путин выступил человеком мира, а Обама — войны.
— Можно ли назвать это поражением Соединенных Штатов?
—
Нет. Это небольшая дипломатическая победа Путина и российского министра
иностранных дел Сергея Лаврова, но она не ослабила Америки.
— Обаму подвергли острой критике за метод решения этого конфликта...
—
Это так. Ему не стоило, например, обращаться к Конгрессу за одобрением
относительно операции по нападению на Сирию. Президент имел право сам
дать такой приказ. Обама — слабый человек. Он любит пугать, но не любит
действовать. И это его личное поражение, а не поражение США.
— Вы верите, что из Сирии удастся вывезти все химическое оружие, как это планирует Вашингтон?
—
Сложно сказать, ведь они (сирийский режим) могли спрятать часть этого
оружия. Сложно быть уверенным, что удастся все обнаружить.
— Может ли соглашение между Лавровым и госсекретарем США
Джоном Керри стать началом какой-то новой оттепели в
американо-российских отношениях?
Читайте также: Уничтожение сирийского химического оружия - невероятно сложная задача
—
Я так не думаю. В первую очередь потому, что большинство россиян и
представителей российского руководства считают США главным врагом
России. Это соглашение можно назвать, скорее, перемирием. Во-вторых,
россиянам необычайно важно, чтобы их страна была великой империей. А
поскольку она ей не является, единственный способ сделать вид, что это
все же так, — противостоять Америке. Заявить американцам свое "нет",
сказать, что Россия их не боится. Это очень популярно и это не
прекратится. Даже если сирийское дело будет в итоге благополучно
улажено.
— Вы до сих пор часто бываете в России. Как вы оцениваете внутреннюю ситуацию в этой стране? Начнем с экономики.
—
Экспорт, состояние валюты — там все зависит от энергетики, от цен на
нефть и газ. Что же это за экономика? Как в стране третьего мира!
Российскую экономику нельзя даже сравнить с китайской: она находится в
очень плохом состоянии.
— Почему россияне ее не диверсифицируют?
—
Одна из причин кроется в том, что в России царит бесправие. Капитал
любит быть уверенным, что власть не отберет у него деньги, а там такой
уверенности нет. У Ходорковского все отняли и посадили на много лет за
решетку. Бизнесмены размышляют так: зачем рисковать, если есть большие
деньги, лучше вывести их за границу. Из России уходит капитал. Сначала
он уходил на Кипр, сейчас на острова в Карибском море. Я знаю Виргинские
острова, где у меня был дом: туда идут огромные массы российских денег.
Если бы я был российским миллиардером, я бы не занимался делами в
России.
— Как вы оцениваете политику Путина за период его нового президентства?
—
Он следует пожеланиям россиян, а они хотят сильной руки. Путин борется с
оппозицией, манипулирует выборами. Это человек, который хранит в сердце
коммунистические идеалы. Он же сказал однажды, что распад СССР был
крупнейшей катастрофой XX века. Это сложно понять, как и то, что Сталин
до сих пор остается в России очень популярным лидером.
— Какие новые тренды вы наблюдаете в России последних 15-20 лет?
Также по теме: Переход от социализма к капитализму в России
—
В людях пропал страх, они не боятся говорить то, что думают. У молодежи
появились другие идеалы — она хочет свободы и правового государства.
Люди старшего возраста боятся демократии, которая ассоциируется у них с
анархией. Но подвижки есть: на выборах мэра в Москве Навальному удалось
получить хороший результат.
— Если молодые люди выступают за демократию, значит, она сможет установиться, когда уйдет старшее поколение?
—
Возможно. Но когда молодежь сама станет старше, она может начать
мыслить категориями отцов и дедов. В России существует традиционное
представление, что стране нужна сильная власть, поскольку ее окружают
враги. Один аналитик очень метко заметил, что россияне живут в окопах,
боясь своих соседей и чужаков. Если что-то будет меняться, то
постепенно. Эти перемены идут очень медленно.
— Заключит ли Украина соглашение об ассоциации с европейским Союзом на ноябрьском саммите "Восточного Партнерства"?
—
Москва не даст Украине свободы, для нее это часть России. Она будет
оказывать такое сильное экономическое, политическое и военное давление,
что подписания не произойдет.
— Украина сломается и не станет подписывать соглашение?
—
Я опасаюсь, что произойдет именно так. Россияне не могут отпустить
Украину. Для них это житница и историческая колыбель России.
— Что предпримет Путин в ближайшие годы?
—
Во-первых, он хочет победить на ближайших выборах, так что он продолжит
манипулировать ситуацией в стране. Он боится проиграть, потому что
рейтинги демонстрируют снижение поддержки. Во внешней политике он будет
продолжать прежний курс и оказывать сопротивление Америке. Кроме того он
продолжит попытки разделить Запад, вбивая клин между США и Европой. Но
это у него не получится.
— Что руководство и элиты России думают о современной Польше и ее нынешнем правительстве?
—
Я плохо в этом ориентируюсь. Приезжая в Россию, я выступаю там как
американец и разговариваю об отношения с США, а не о Польше.
Комментарии 0