Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Семь мифов об СССР

, ИА "Амител"
Семь мифов об СССР приводит work-way.com.

Советский Союз был распущен 22 года назад, 26 декабря 1991 года. За пределами бывших республик СССР широко распространено мнение, что советские граждане горячо желали этого; что Сталина ненавидят, как мерзкого деспота; что социалистическая экономика в СССР никогда не работала, и что граждане бывшего Советского Союза предпочитают жизнь, которой они живут сегодня, под капиталистической демократией, той, которая на воспаленном языке западных журналистов, политиков и историков, именуется "репрессивным, диктаторским правлением однопартийного государства, руководившего склеротической, скрипучей и неработоспособной социалистической экономикой".

Ни одно из этих утверждений не является истинным.

Миф № 1 . "У Советского Союза не было народной поддержки".

17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало "За". Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступали за его распад[1].

Миф № 2 . "Русские ненавидят Сталина". 

В 2009 году российский телеканал "Россия" провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, является величайшими россиянами всех времен. Князь Александр Невский, который успешно отразили попытку вторжения Запада в Россию в XIII веке, занял первое место. Второе место занял Петр Столыпин, занимавший пост премьер-министра во времена царя Николая II и проводивший аграрные реформы. На третьем месте, отставая от Столыпина лишь на 5500 голосов, оказался Иосиф Сталин — человек, которого "регуляторы" западного общественного мнения регулярно описывают как "безжалостного диктатора, на чьих руках кровью десятков миллионов"[2]. Его могут поносить на Западе, что неудивительно, так как он никогда не старался угодить сердцам корпоративных "грандов", которые доминируют в идеологическом аппарате Запада, но, похоже, россияне имеют на этот счет совсем другое мнение — такое, которое никоим образом не подтверждает утверждения о том, что россияне "стали жертвами", а не достигли невиданных высот под руководством Сталина.

В статье журнала "Foreign Affairs" за май/июнь 2004 года ("Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне") антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса[3].

Миф № 3 . "Советский социализм не работал". 

Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не столкнулся с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения[4]. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989).

Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. А при Сталине стартовала первый пятилетний план в 1928 г., то и значительно быстрее, чем экономика США на протяжении большей части существования социалистической системы[5]. Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику, для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии запада. "Холодная война" и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а не государственная собственность и планирование, помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада[6]. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?

Миф № 4 . "Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм".

Напротив, они предпочитают государственное планирование советской системы, то есть, социализм. Отвечая в недавнем опросе на вопрос, какую социально-экономическую систему они поддерживают, россияне ответили[7]:

• Государственное планирование и распределение — 58%

• Частная собственность и распределение — 28%

• Трудно сказать — 14%

• Всего — 100%

Пайпс цитирует опрос, в котором 72 процентов россиян "заявили, что они хотели бы ограничить частную экономическую инициативу."

Миф № 5 . "Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза  считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда". 

И снова неверно. Согласно только что обнародованным результатам социологического опроса Gallup, на каждого гражданина 11 бывших советских республик, в том числе России, Украины и Беларуссии, который считает распад Советского Союза благом для страны, приходятся два гражданина, которые считают, что это нанесло ей огромный вред. Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.[8]

Согласно результатам другого опроса, упоминаемого Пайпсом, три четверти россиян сожалеют о кончине Советского Союза, и вряд ли это реакция людей, которую можно было бы ожидать от того, кого "освободили" от "репрессивного государства" и "парализованной, неповоротливой экономики".

Миф № 6 . "Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить".  

Надо отметить, что некоторым из них стало лучше, да. А вот большинству? Учитывая, что большинство предпочитает прежний, социалистический строй нынешнему, капиталистическому, и думает, что уничтожение СССР принесло больше вреда, чем пользы, мы могли бы сделать вывод, что большинству из россиян не стало лучше или, по крайней мере, что они не считают, что им живется лучше. Эта точка зрения подтверждается и данными о продолжительности жизни.

В статье престижного британского медицинского журнала "The Lancet" социолог Дэвид Стаклер и медицинский исследователь Мартин Макки  показывают, что переход к капитализму в бывшем СССР вызвал резкое падение продолжительности жизни, и что "только чуть более половины бывших коммунистических стран на сегодня (22 года спустя! – прим. перев.) вновь достигли своего дореформенного (социалистического) уровня продолжительности жизни." Средняя продолжительность жизни мужчин в России, например, в 1985 году была 67 лет. В 2007 году она уже составляла менее 60 лет. Средняя продолжительность жизни рухнула за пять лет, в период между 1991 и 1994 годах[9].  Переход к капитализму, таким образом, спровоцировал массовую смертность среди взрослого населения и продолжает оставаться причиной более высокого уровня смертности, чем, вероятно была бы при более гуманной социалистической системе.

Исследование 1986 года Ширли Циресто и Говарда Вайцкина, по данным Всемирного банка, показало, что социалистические страны Советского блока добились более благоприятных результатов в отношении физического качества жизни, в том числе продолжительности жизни, детской смертности и потребления калорий, чем страны капитализма на том же уровне экономического развития, и не уступающих капиталистическим экономикам на более высоком уровне развития.[10] (Ну, здесь товарищ Говард, как истинный европеец, несколько кривит душой, желая обелить капитализм. Ни одна страна мира, даже самая капиталистически развитая, не могла и не может до сих пор обеспечить такой высокий уровень жизни, какой был у граждан СССР. Под уровнем жизни мы, бывшие советские граждане, понимает не только материальные условия жизни, но еще и духовные блага, обеспечиваемые обществом ДЛЯ ВСЕХ и то особое состояние душевного и морального комфорта в обществе, которое никакими деньгами не изменить. – прим. редакции сайта РП)

Что касается перехода от однопартийного государства к многопартийной демократии, то Пайпс указывает на опрос, который показывает, что россияне считают демократию  мошенничеством. Более трех четвертей поддерживают позицию, что "демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных".

Кто там говорил, что россияне не проницательны? (Дело не в проницательности, дело в исторической памяти российского народа и пока еще высокой образованности российского общества. – прим. редакции сайта РП)

Миф № 7 . "Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы  вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него".

Если бы все было так просто! Капиталистические системы устроены так, чтобы проводить государственную политику, которая подходит капиталистам, а не то, что популярно среди народа, если то, что популярно, противоречит капиталистическим интересам.

К примеру, Соединенные Штаты до сих пор не имеют государственного медицинского страхования для всех. Почему, если согласно опросам общественного мнения, большинство американцев этого хотят. Почему они просто не проголосуют за него? Ответ, конечно же, в том, что есть мощные капиталистические интересы, в основном частных страховых компаний, которые, используя свое богатство и связи, не позволяют проводить такую  государственную политику, которая уменьшила бы их прибыль. То, что популярно среди населения, к сожалению, не всегда преобладает в обществе, поскольку те, кто владеют экономикой и контролируют ее, всегда используют свое богатство и связи для доминирования в политической системе страны, выигрывая в соревновании между интересами элиты и интересами народа. Как пишет Майкл Паренти, "Капитализм — это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не "выголосуешь" из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, жизнеопределяющие законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями — все это служит интересам капитала, а не народа"[11].

Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда жизнь уже невозможно больше жить по-старому — а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой. (По нашему мнению, это не совсем так, дело не только в том, что жизнь российских граждан пока еще не столь плоха, как могла бы быть, но в первую очередь в том, каково их сознание, как они сами воспринимают свою жизнь. Это корень вопроса, то направление, по которому как раз и следует работать коммунистам. – Прим. редакции РП)

Интересно, что опрос россиян 2003 года содержал вопрос, как они будут реагировать, если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому. Другими словами, на каждого россиянина, который бы активно противодействовал коммунистам, будет четверо-пятеро тех, кто поддержит коммунистов или будут сотрудничать с ними, и трое, которые их примут полностью[12]. Что опять-таки было бы невозможной реакцией людей, которые были рады выйти из под того, что у нас именуют "игом коммунистического правления".

Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР (не по словам западным журналистов, политиков и историков, знающие советский социализм только через призму своей капиталистической идеологии.) Теперь, когда у них за плечами более чем двух десятилетний опыт многопартийной демократии, частного предпринимательства и рыночной экономики, россияне не считают эти институты "чудесами", которыми их пытаются нам представить западные политики и средства массовой информации. Большинство россиян предпочло бы вернуться к советской системе государственного планирования, то есть к социализму.

Но эти реалии российского общества скрыты за метелью пропаганды, ведущейся СМИ, интенсивность которой достигает максимума каждый год в годовщину кончины СССР. От нас хотят, чтобы мы поверили, что социализм, там где он был опробован на практике, якобы был всенародно презираем и якобы оказался не в состоянии осуществить народные чаяния,  хотя как раз-таки наоборот.

Неудивительно, что антисоветские взгляды преобладают в эпицентре капиталистического мира. Советский Союз осуждают на Западе почти все: троцкисты — за то, что социализм в СССР был построен под руководством Сталина (а не их вождя Троцкого); социал-демократы — потому что Советы приветствовали революцию и отвергли капитализм; капиталисты — по очевидным причинам, ибо им там не было места; средства массовой информации – потому что они находятся в руках капиталистов; учебные заведения- потому что их учебные программы, идеологическая ориентация и политические и экономические исследование напрямую зависят от капиталистов.

Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.

Стивен Гованс

Источник — http://gowans.wordpress.com/2013/12/23/seven-myths-about-the-ussr/

Перевод Ирины Маленко



[1] ”Referendum on the preservation of the USSR,” RIA Novosti, 2001, http://en.ria.ru/infographics/20110313/162959645.html

[2] Guy Gavriel Kay, “The greatest Russians of all time?” The Globe and Mail (Toronto), January 10, 2009.

[3] Richard Pipes, “Flight from Freedom: What Russians Think and Want,” Foreign Affairs, May/June 2004.

[4] Robert C. Allen. Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution, Princeton University Press, 2003. David Kotz and Fred Weir. Revolution From Above: The Demise of the Soviet System, Routledge, 1997.

[5] Allen; Kotz and Weir.

[6] Stephen Gowans, “Do Publicly Owned, Planned Economies Work?” what’s left, December 21, 2012.

[7] “Russia Nw”, in The Washington Post, March 25, 2009.

[8] Neli Espova and Julie Ray, “Former Soviet countries see more harm from breakup,” Gallup, December 19, 2013, http://www.gallup.com/poll/166538/former-soviet-countries-harm-breakup.aspx

[9] Judy Dempsey, “Study looks at mortality in post-Soviet era,” The New York Times, January 16, 2009.

[10] Shirley Ceresto and Howard Waitzkin, “Economic development, political-economic system, and the physical quality of life”, American Journal of Public Health, June 1986, Vol. 76, No. 6.

[11] Michael Parenti, Blackshirts & Reds: Rational Fascism and the Overthrow of Communism, City Light Books, 1997, p. 119.

[12] Pipes.


Комментарии

28.12.2013 07:17
Дядька

Эти десять мифов считают за правду процентов 3 населения, ну и чиновники начиная с районного звена.

28.12.2013 07:20
КАЗИМИР АЛМАЗОВ

Любимым героем отечественной истории XX века, по итогам опроса граждан России, признан Юрий Гагарин. Об этом сообщается на официальном сайте ВЦИОМ.

Как показало исследование, первый советский космонавт набрал 35 процентов голосов. На втором месте оказался поэт, музыкант и актер Владимир Высоцкий (31 процент), на третьем - полководец Георгий Жуков (20 процентов). За ними следуют писатели Лев Толстой и Александр Солженицын, политики Иосиф Сталин и Владимир Ленин, правозащитник Андрей Сахаров и актер Андрей Миронов. Среди женщин наиболее высокую позицию заняла спортсменка Ирина Роднина с 9 процентами, от нее немного отстала балерина Майя Плисецкая (8 процентов).

По сравнению с 1999 годом рейтинг Юрия Гагарина вырос на 5 процентных пунктов, что позволило ему обойти Высоцкого, чей показатель популярности не изменился.

ВЦИОМ отмечает, что Гагарин и писатель Михаил Булгаков наиболее популярны среди молодежи, Высоцкий - любимец людей среднего возраста (до 34 лет), а Жуков, Сталин и Ленин - кумиры старшего поколения.

Опрос проведен 9 и 10 января 2010 года в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Всего в исследовании поучаствовали 1600 человек.

"Лента.Ру"

З.Ы.: Так понимаю,результаты опросов,напрямую зависят от социальных групп и возраста опршиваемых.

28.12.2013 07:31
- гость -

идиального общества не бывает, но мы имели главное - заботу о человеке труда, о детях, стариках и молодёжи...Мы не знали, что такое наркоман, проститутка, СПИД и гомосеки...Мы не могли себе просто представить, что мать с детьми суд может выкинуть на улицу..., что ребёнок может умереть только потому, что у родителей нет денег на операцию, что старуху убили ради её квартиры, что преступник, обокравший государство на миллиарды, спокойно ездит с "бабой" по бутикам, что кто-то получает 7 тысяч в месяц, а какой-то чиновник в государственном учреждении только "бонус" в несколько десятков миллионов...

28.12.2013 07:36
- гость -

Надо создавать целостную картину происходящего. Выводы надо делать на основании главных фактов, а не мелочи.
Большинство людей совершенно не хотят, не умеют и не способны думать. Они не способны сопоставлять факты, которые сами видят, сами точно знают, и делать правильные умозаключения – не хватает ума. Они не ищут факты.
Они делали и делают ошибки, смертельные для себя, для своих родственников, для своих потомков, для коренных народов РФ, для РФ. Они безответственны. Они не понимают, что проигрывают страна и народ – проигрывают они.
Они не способны выделять главное. Они учитывают какую-нибудь мелочь, но не учитывают главное. Им внушили или у них в уме возникла и застряла какая-нибудь неправильная мысль. Пытаться им что-нибудь объяснить бесполезно. Они не вникают в то, что говорят и пишут другие люди.
Они думают так, как внушают власть, средства массовой информации и дезинформации. Этим людям бесполезно приводить факты и аргументы – они думают так, как сказали по телевизору. СМИ обманывают, главное замалчивают, выпячивают мелочи, людям голову забивают чушью.

28.12.2013 07:39
- гость -

Социализм оставил материальных средств на более чем 20-летний срок существования государства, после переворота 1991 года. Мы ещё сейчас пользуемся плодами социализма.

28.12.2013 07:41
- гость -

Все конечно хорошо, революции там всякие. Но еще пройдет одно поколение и все. Станет Россия такой же рабской как и США. Изменят сознание людей и историю перекроят, будут люди радоваться новым идеалам как в Америке. Типа смысл жизни - взять кредит на 25 лет, чтоб купить коробку из бетонных блоков и все остальное время батрачить отдавая его. Не забыв при этом настрогать детей, чтоб сделать из них новых рабов. А в свободное время скупать все что попадется под руку, телевизоры и всякую шнягу не нужную. А экономическая модель просто заставит это все делать. Ведь сейчас многие смотрят, к примеру на Германию, и говорят - вот там люди живут богато, меняют автомобиль каждые 2 года. Так вот, это не от богатства, а от того что их просто заставляют это делать, налоги и страховка на более старые автомобили настолько высоки, что у людей нет другого выбора как покупать и покупать. Тем самым стимулируя продажи и производство еще больше. А правительство все это стимулирует, ведь важно чтобы ВВП рос ... А что такое ВВП, кругоВсе конечно хорошо, революции там всякие. Но еще пройдет одно поколение и все. Станет Россия такой же рабской как и США. Изменят сознание людей и историю перекроят, будут люди радоваться новым идеалам как в Америке. Типа смысл жизни - взять кредит на 25 лет, чтоб купить коробку из бетонных блоков и все остальное время батрачить отдавая его. Не забыв при этом настрогать детей, чтоб сделать из них новых рабов. А в свободное время скупать все что попадется под руку, телевизоры и всякую шнягу не нужную. А экономическая модель просто заставит это все делать. Ведь сейчас многие смотрят, к примеру на Германию, и говорят - вот там люди живут богато, меняют автомобиль каждые 2 года. Так вот, это не от богатства, а от того что их просто заставляют это делать, налоги и страховка на более старые автомобили настолько высоки, что у людей нет другого выбора как покупать и покупать. Тем самым стимулируя продажи и производство еще больше. А правительство все это стимулирует, ведь важно чтобы ВВП рос ... А что такое ВВП, круго

28.12.2013 08:04
ИМХО

Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР
-------------
К этим словам можно еще добавить: сами виноваты! Те, кто жил и работал в СССР, молчаливо наблюдали его ликвидацию, либо еще и орали громче всех что-то типа "перестройка" и "гласность" и шли на баррикады! А теперь нам же и рассказывают про истинные ценности советского периода.

28.12.2013 08:08
Варя

гость 07:31
.Мы не знали, что такое наркоман, проститутка, СПИД
и гомосеки..
================
так не знали или об этом в открытую не говорили?

28.12.2013 08:11
Дядька

Ну... про СПИД точно не знали))))

28.12.2013 08:15
ИМХО

СПИД придумали в конце 80-х. Нарки были, воровали мак в садоводствах (тогда еще можно было выращивать). Нарки кстати были всегда, достаточно вспомнить племена индейцев, жевавших листья коки. Ну или Шерлока Холмса, который забивал трубку не тем, чем надо. А вот за гомосню и проституцию в СССР тупо судили и сажали.

28.12.2013 08:29
КАЗИМИР АЛМАЗОВ

ИМХО
28 декабря 2013 г.
08:15 А вот за гомосню и проституцию в СССР тупо судили и сажали.
+++++++++++++++
Это лишь говорит о том,что они имели место быть,коли за неё статьи в УК были...

28.12.2013 08:43
Варя

Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.
==================
странно как может доля возрастать? А как же естественная убыль населения...

28.12.2013 09:02
- гость -

Глупый подход. Поди с иностранной прессы скоммуниздили? В чем-то согласен, а в чем-то нет. К примеру, что большинство россиян поддерживают Сталина. Нет и еще раз нет! Я общаюсь с низами - не хотят. ибо у многих из низов (даже) были репрессированы предки. Более того, поговоришь с человеком. а оказывается его предки были зажиточными купцами, то есть по сегодняшним меркам - крутыми бизнесменами. а он щас живет в ветхой избе и матерится... Сталин...

28.12.2013 09:02
- гость -

Тоже о мифах http://takie.org/news/prokljatyj_sovok/2013-12-27-8182

28.12.2013 09:08
- гость -

- гость -
28 декабря 2013 г.
09:02 " Более того, поговоришь с человеком. а оказывается его
предки были зажиточными купцами, то есть по сегодняшним меркам - крутыми
бизнесменами. а он щас живет в ветхой избе и матерится... Сталин..."=====================Угу, сплошные графья! Кое-кому жилось в царской России неплохо.

В 1887 году министром финансов России стал Иван Алексеевич Вышнеградский. Новое поприще он начал с ревизии платежного баланса России – во второй половине столетия денег из России стало уходить больше, чем в Россию поступало. Оказалось, что самым крупным каналом потерь были платежи по внешнему долгу - 170 миллионов рублей в год. А на втором месте оказались средства, вывозимые из России российскими подданными, бывающими в Европе наездами или постоянно там живущими - 60 миллионов в год!

Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!

Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.

За время существования золотого – конвертируемого – рубля «лучшие люди» вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей. Много это или мало?

Это без малого столько, сколько вложили в Россию иностранцы. Угледобыча, металлургия, изрядная доля машиностроения – все это построено иностранцами, и все это им принадлежало. Иностранным инвесторам принадлежали в России целые отрасли и целые промышленные регионы – в частности, Донбасс. Виттевская индустриализация почти целиком была сделана на прямых иностранных инвестициях.

А "лучшие русские люди" пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность.

А компенсировалось все это акцизами и прочими платежами, которые высасывались из народа.

28.12.2013 09:08
Варя

гость 09:02
Глупый подход. Поди с иностранной прессы скоммуниздили?
=================
"Поскребите “народного друга” — можем сказать мы, перефразировывая известное изречение, — и вы найдете буржуа"(Ленин)

28.12.2013 09:10
Продолжение 09:08

Акцизами были обложены практически все промышленные товары повседневного спроса.

Как писал в 1906 году известный тогда профессор-экономист Иван Христофорович Озеров:

«Мы облагали налогами всё, что нужно трудящимся: сахар, чай, хлопок, керосин, спички, табак, спирт, пиво, железо и т.д.; но в то же время колоссальные доходы лиц, развившихся в этой атмосфере бесправия, мы оставляли необложенными: у нас не было подоходного налога ... Не облагаем мы и спекулятивный прирост ценности, а спекуляция у нас шла вовсю.

Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами – в виде казенных заказов, в виде ссуд…

… одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели… Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..»

Керосин из бакинской нефти мало того, что был подакцизным товаром, он внутри страны стоил в 11 раз дороже, чем для экспорта. И Россия, занимавшая первое место в мире по добыче нефти, сидела при лучине.

Ну как вам "Россия, которую мы потеряли"? Нравится?

28.12.2013 09:21
Варя

Ну как вам "Россия, которую мы потеряли"? Нравится?
==============
мне- да!
как говорится: для того, чтобы предсказать будущее, необходимо помнить прошлое и анализировать настоящее
так что пишите еще)))

28.12.2013 09:29
Швондер

Когда я учился на третьем курсе мединститута в 90-91 год, нам препод на цикле кожвенболезней, не мог показать ни одного больного сифилисом. Про сифились мы учили только теорию. Как говорил, преподаватель, в 80-х годах сифилис на территории Барнаула практически не встречался.

28.12.2013 09:31
- гость -

Продолжение 09:08
28 декабря 2013 г.
09:10
Вам не кажется , чтьо это сильно напоминает текущее положение дел?

28.12.2013 09:34
- гость -

Варя
зарегистрированный
28 декабря 2013 г.
09:21
Эх Варя! Не в то время Вы родились! Из вас бы получилась очень хорошая комсомолка. Ответственная и преданная!

28.12.2013 09:35
КАЗИМИР АЛМАЗОВ

Швондеру
++++++++++++++++
В юности своей,пришедшейся на шестидесятые годы,встречал пару раз,на улицах, людей с проваленными носами...
Было.

28.12.2013 09:37
Казимиру

Есть известное высказывание (примерно такое): люди делятся на мух и бабочек. Муха посреди цветущего поля найдет и усядется на коровью лепешку, бабочка посреди навозных куч найдет одуванчик.

28.12.2013 09:48
КАЗИМИР АЛМАЗОВ

09:37
++++++++++++++++++
Намёк понят,но он не отрицает очевидного,а посему некорректен : я лишь напомнил,что имело место быть,в отличии от вас,непомнящего(ей). Да и отсутствие таковых в настоящее время(не замечал),лишь говорит об успехах медицины на этом поприще.

28.12.2013 09:59
Гость

В последние годы существования СССР в КПСС состояло около 18 миллионов человек. Цифра запредельная, если учесть, что там "ошивались" все руководители и т.д. Так сказать активные строители коммунизма. Однако СССР рухнула за 3 минуты, 3 подписями членов КПСС (Ельцин, Шушкевич, Кравчук). Значит что-то не то строили. Отсюда мифы и прочая хрень (бесплатное образование, медицина, благосостояние, сытое крестьянство, права человека). Многое об этом периоде можно узнать из ТВ серии "Следствие вели..." Каневского. К сожалению ничего не изменилось. Имело место все - добро и зло, радость и горесть, достижения и падения....

28.12.2013 10:08
Варя

Казимиру 09:37
КАЗИМИР 09:48
=============
для восполнения минеральных веществ некоторые бабочки изредка меняют свои вкусовые пристрастия)) например: нимфалида циррохроа аорис выделяя каплю жидкости, выделенной из брюшка, на сухой птичий помет, и опуская туда хоботок может её пить.

28.12.2013 10:13
КАЗИМИР АЛМАЗОВ

Варя,боюсь жизни моей уже не хватит,сравняться с вашей эрудицией и тонким ч.ю. !

28.12.2013 10:21
ДОН ГОН

О чем спор не понятно? Давно известно что предпринимателями могут быть максимум 20 % населения. Благодаря своей деятельности они могут непомерно богатеть. Следовательно 80 % населения будут недовольны и будут хотеть социализма и равенства. Но при социализме 20 процентам активного населения работать смысла нет. А так как 20 процентов этой движущей силы подавляется и государство соответственно разваливается. При социализме государство может развиватся только под каким либо страхом (в СССР это был Сталин, потом ВОВ, потом холодная война). Наши русские 80 процентов согласны обменять чувство зависти на чувство страха.

28.12.2013 10:26
- гость -

Весь сыр-бор в том,что абсолютное большинство людей,живших в СССР не владеют компьютером. Поэтому за них и придумывают эти мифы не жившие в те времена. За себя скажу,работал в 80-90 на заводе. Рабочим,ИТР. Постоянно возникали мысли - как ЭТО всё может работать (экономика)??? Воровство,пьянство на рабочем месте,всеобщий пофигизм из-за отсутствия заинтересованности в результатах труда,сплошной брак выпускаемой продукции ... Впрочем,вскоре оно и накрылось.

28.12.2013 10:36
- гость -

- гость -
28 декабря 2013 г.
10:26
Там, где была мотивация труда, брака было мало. Да и ракеты не падали....

28.12.2013 10:45
- гость -

А при совке не рабство было? Все из под палки ходили на партсобрания и демонстрации, все потом после этого плевались. По тв гнали про сельский час и вечный зов, на плакатах в городе было про пятилетку в три года, а в магазинах шаром покати. У меня мать год собирала документы и проходила проверки чтобы заграницу в тур поездку съездить. Отца тупо не пустили, не имел права так как работал с обороными заказами. Привезла мне кроссовки адики, так тут просто фурор был. Ну реально, жили то как нищие. Был магаз на Ленина, подписных издания назывался, так там с переплатами только и можно было книжки купить, в простых книжных только и были ПСС Ленина и Маркса.

28.12.2013 10:50
- гость -

- гость -
28 декабря 2013 г.
10:26

Я в начале 80-х на стройке работал, надоело постоянное воровство строй материалов, поднял вопрос перед руководителем, мне было предложено не мутить воду и уволится по хорошему.

28.12.2013 10:52
- гость -

- гость -
28 декабря 2013 г.
10:36
- гость -
28 декабря 2013 г.
10:26
Там, где была мотивация труда, брака было мало. Да и ракеты не падали....

Посмотрите статистику ракет падало столько же на количестве запусков, не врите.

28.12.2013 11:02
- гость -

Кроссовки адики это наше всё, вот из-за таких любителей кроссовок страна в анусе.

28.12.2013 11:05
ИМХО

КАЗИМИР, то что ты видел людей с проваленными носами совершенно не означает, что они болели третичным сифилисом. Причин-то много. Но все же сифилис в СССР был. Известный факт, что сам вождь мирового пролетариата, ВИ Ленин, страдал сим неблагородным недугом. Сифилис существовал весь период СССР, другое дело, что его научились выявлять и лечить на ранних стадиях, поэтому к 80-90ым годам уже практически невозможно было встретить его запущенные формы.
Гомосексуализм тоже был. Известны примеры в г.Барнауле, когда люди получали за это реальные сроки.
Проституция тоже была. И секас был, хоть и говорили, что в СССР его нет.
Кроме того, была бедность, дефицит, бродяги, бандиты на вокзале и в подворотнях, алкаши и тунеядцы. Все было! И не нужно рассказывать сказки о том, какой идеальной тогда была жизнь!

28.12.2013 11:12
- гость -

Ту 11:02
А ты кто такой сам? Да, мне нравятся адики. А тебе что нравится, кирзачи? Ты сам слаще Морквы ничего не ел, куле ты мне предъявляешь? Да, я хочу себя ощущать нормальным человеком, а не винтиком в механизме, и что? Мне нас рать на идеологию, мне плевать как негры в Африке живут, я хочу чтобы я сам, и мои русские соотечественники хорошо жили.

28.12.2013 11:16
ИМХО

- гость -
28 декабря 2013 г.
11:12

Эти совкофилы сами сначала страну "сдали" с криками "Ельцин наш президент!", а теперь ноют как все в СССР было гуд.

28.12.2013 11:20
- гость -

Гы) помню отстоял 3 года в очереди и получил кухонный гарнитур то ли Барнаульской,то ли Бийской меб. фабрики. В свободной продаже то ничего не было.) А собрать его - сериал "Сделай сам". Никакие отверстия в сопряжаемых деталях то не совпадают (их делали где попало,лишь бы совпадало количество дырок и разных выемок),из фурнитуры чего то нет,чего то больше ... Но это была такая радость - получить такую вещь в то время! Стоил не дёшево, 2 или 3 месячные зарплаты.

28.12.2013 12:39
- гость -

Кухонные по-моему на Каменской фабрике делали. Тоже помню как собирали, больше недели точно.

28.12.2013 12:42
- гость -

Сейчас вернулся из похода по магазинам, нигде пройти невозможно от людского столпотворения, на дорогах почти пробки везде. Чтоб так в СССР плохо жили.
Причина ностальгии по СССР - банальная зависть. Всегда кто-то рядом живёт лучше тебя, одинаково не бывает, а ведь как хотелось бы. Да?!

28.12.2013 12:47
- гость -

http://www.youtube.com/watch?v=osaEjHidLoQ

28.12.2013 13:31
- гость -

грамотные мысли только у комм.7-31и 7-36.Но как только влезают ИМХО и казимир -дискуссия сползает в помойную яму!

28.12.2013 13:41
- гость -

И Сталина ненавидим, сколько из-за него сгинуло народа, и поддержки СССР не было на тот момент никакой - ДОСТАЛ это СССР всех, кто в нём жил. Это сейчас об СССР легче вспоминается, потому что страсти утихли, а тогда его конец праздновали! Как оковы сбросили.

28.12.2013 13:52
- гость -

- гость -
28 декабря 2013 г.
10:45
А при совке не рабство было? Все из под палки ходили на партсобрания и
демонстрации, все потом после этого плевались. По тв гнали про сельский час и
вечный зов, на плакатах в городе было про пятилетку в три года, а в магазинах
шаром покати. У меня мать год собирала документы и проходила проверки чтобы
заграницу в тур поездку съездить. Отца тупо не пустили, не имел права так как
работал с обороными заказами. Привезла мне кроссовки адики, так тут просто фурор
был. Ну реально, жили то как нищие. Был магаз на Ленина, подписных издания
назывался, так там с переплатами только и можно было книжки купить, в простых
книжных только и были ПСС Ленина и Маркса.


ну, дак видно, что Вы последние годы застали, когда это всё умышленно сделали! Это всё мифы, засевшие в Вашей голове.

28.12.2013 14:08
- гость -

- гость -
28 декабря 2013 г.
13:52

ну, дак видно, что Вы последние годы застали, когда это всё умышленно сделали!
Это всё мифы, засевшие в Вашей голове.
============================
Всё правильно он пишет. И не последние годы это было, а всё время. Хотя в последние годы это всё обострилось - и дефицит товаров, и бардак.

Но и в 50-60-е годы так же было. Маме кофточку вязаную купили, так её на улице все останавливали - где купили?! потому что не найти было. Папа в школе в букинист ходил регулярно, чтобы выследить и приобрести редкие тогда хорошие книги. В магазинах одно партийное барахло лежало. Сборники Дюма из Москвы выписывали! половина не пришла, на почте разворовали. Ковёр дедушка из Германии привёз (после войны он там служил какое-то время), потому что у нас ковров не было, домотканые только половички.

28.12.2013 14:16
- гость -

Это точно в 60 е бабушка говорила что в деревнях мыло варили, т.к. в сельпо было шаром покати.

28.12.2013 14:24
Для знатока истории. 9.08

Товарооборот между Россией и важнейшими государствами в 1909 г. был таков:

Страны Вывоз мил. р. Ввоз милл.р.
Германия 387.1 363.3
Великобритания 288.9 127.9
Голландия 189.2 18.1
Франция 89.1 49.5
Италия 67.8 12.1
Бельгия 64.4 6.7
Австро-Венгрия 60.9 27.3
Китай 21.8 74.6
США 11.5 57.9
Турция 27.7 8.8

Вывезенные из России товары распадаются на следующие категории: жизненные припасы, сырье и полуфабрикаты, животные. Зерновой хлеб в 1909 составил почти половину всего вывоза (47.7% - 680.44 мил. р., а с прибавкой отрубей и других отбросов 52.6% - 750.09 мил. р.). Сравнительно с 1908 ценность вывезенного хлеба в 1909 увеличилось более чем в 2 раза. В разные страны из России в 1909 было вывезено пшеницы на 384.336.000 р., кукурузы на 31.153.000 р., муки пшеничной на 11.141.000 р., ржаной муки на 7.758.000 р.
Яиц вывезено 2.845 мил. штук на 62.213.000 р., сахарного песку на 15.746.000 р., лесных материалов вывезено на 123.574.000 р., льна на 60.761.000 р., льняного семени на 10.543.000 р., и.т.д.

28.12.2013 15:48
- гость -

Этот Гованс точно гованс раз верит в наши ВЦИОМы и то что люди мечтают строем ходить и жить в стране вечно счастливого завтра и пузатых членов полибюры, которые сами жили в другой стране.

28.12.2013 16:19
Игорь.

В основном всё правильно сказано. Но нынешней молодёжи уже хорошо промыли мозги о "совке", "тоталитаризме" и дефиците.
Я-очевидец СССР, жил там так сказать) Застал. Скажу так: как всегда в жизни не всё однозначно и нельзя делить только на чёрное и белое.
Были свои минусы, были свои плюсы.
Минусы это: в первую очередь пожалуй дефицит товаров и низкое кач-во товаров. Ассортимен в магазине конечно ниже

28.12.2013 16:31
Игорь.

(звиняюсь, нечаянно нажал на "отправить"..так вот: ассортимент ниже, чем сейчас и реально в Москву ездили "за колбасой" перед праздниками, особенно перед Н.Г.
Выбор в одежде и обуви так-же оставлял желать лучшего и одной из желанных мыслей советского человека было - достать дефицит. Причина - "вал по плану, план по валу". Главное - выполнение плана, а не кач-во товара.
Что ещё из минусов? Низкие зарплаты бюджетников? - пожалуй. Но этот фактор всё-же не может быть таким-уж отличающимся от сегодняшнего времени, ведь и сегодня они оставляют желать лучшего....
Честно - больше минусов особо-то и не получается упомнить...
По ТВ только 2 канала? - но это скорее не признак кос. строя, а дело прогресса...
Компьютеров не было? - то-же самое. И будь сейчас социализм - были-бы и компы, и интернет и другие каналы ТВ (взять хотя-бы тот-же социалистический Китай). То есть - это всё не относится к строю, а всего-лишь к общему прогрессу.

28.12.2013 16:51
КАЗИМИР АЛМАЗОВ

ИМХО
28 декабря 2013 г.
11:05 И не нужно рассказывать сказки о том, какой
идеальной тогда была жизнь!
+++++++++++++++++
Под остальным подписываюсь,а под этим абзацем-с печи упал,что ли ?
Я,по-моему,тут андерсеном не выступал про "сказочную жизнь"...!

28.12.2013 16:53
Игорь.

Теперь о плюсах (соответственно нынешних минусах).
1. Полное отсутствие безработицы. Это конечно огромный плюс. Хотя многим сегодняшним "бездельникам" это не понравилось-бы. Но общая занятость в целом положительна и тем в том числе, что люди заняты. Безделье-же побуждает людей на всякую фигню, больше времени для тех-же наркотиков и т.п.
2. Бесплатная медицина - несомненный плюс. Безоговорочно.
3. Бесплатное обучение - аналогично. (взятки давали?-да. Но и сейчас дают даже при том, что и обучение платное. И сейчас размеры взяток в разы превышают те, прошлые. Равно как и общая коррумпированность)
4. Забота о подрастающем поколении. Несомненно. Тогда об этом не думалось, всё казалось естественным, но сейчас, оглядываясь назад, понимаешь, какая работа проводилась для молодёжи. И нет, речь не идёт о разучивании гимнов и хождении строем, как сейчас внушают молодому поколению. Речь идёт о широком распространении всяческих кружков по интересам (и насильно никто никого не тащил, это было именно для молодёжи, для досуга) - радиокружки, фото, шахматные и т.д. Было множество спорт. секций.
Сейчас, к сожалению, забота о молодёжи совсем не на том уровне...
5. Спорт был гораздо более сильно развит, чем сейчас. Вспомнить тот-же хоккей, фигур. катание, гимнастику, бокс, лыжи...сложно вспомнить те виды спорта, где-бы мы не побеждали...И люди реально гордились за своих спортсменов, честно. С горечью смотришь сейчас на тот упадок в спорте, что произошёл у нас после перестройки..
6. Мы лидировали в космосе. Именно-лидировали. И США были рядом, но чуть-чуть сзади. Сейчас мы превращаемся в "космических извозчиков",космическая отрасль отброшена назад.
7. Не было той чудовищной коррумпированности, что есть сейчас. Да, и тогда была коррупция, и тогда были взятки, и тогда были привилегированные личности...Но то, что сейчас! - это даже ни в какое сравнение не идёт.
8. Не было той наркомании, проституции и бандитизма, что есть сейчас. Да, конечно и тогда были наркоманы, и проститутки и преступный мир, но опять-же это всё были цветочк

28.12.2013 17:09
Игорь.

цветочки по сравнению с тем, что есть сейчас. Тут даже сравнивать нет смысла. Как нет смысла сравнивать садовую тележку и Камаз.
9. Не было той озлобленности между "русскими и не русскими" и такой нац. проблемы. Да, официально её и сейчас нет, как скажет всем наш Пу, но мы-же видим реалии? - засилье кавказцами и среднеазиатами, постоянные конфликты с местным населением, установление своих порядков. Было такое тогда? - конечно-же нет..
.....................
так когда-же лучше? В целом, имхо, для простого народа - всё-же тогда. Для обеспеченных-же людей-сейчас. Бесплатная медицина, беспл. обучение, забота о молодёжи, всеобщая занятость, а так-же лидирование в космосе, развитый спорт - это то, что мы потеряли(((
С другой стороны сейчас сильнее развито потребительство и различные удобства.
И единственно только, даже будучи обеспеченным (а мне, к примеру, грех жаловаться) иногда ОЧЕНЬ жаль той Державы (в мировом смысле), которую мы потеряли. Иногда с горечью вспоминаешь наш космос, наш хоккей, и с ностальгией слушаешь Льва Лещенко ) И думаешь - какую-же страну мы потеряли.....

28.12.2013 17:20
Лом

Игорь.
зарегистрированный
28 декабря 2013 г.
17:09
согласен, кроме прогресса в быте. Уровень бы был в р-не КНДР. И без компьютеров с интернатами. С Китаем дружбы не было, а соответственно их барахла и БТ.

30.12.2013 15:15
Гость такой гость

Все это бред товарищи. Дальше то что делать как страну поднимать.

Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей
Loading...