Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Секретное оружие Красной армии: о сибиряках ходили легенды и ими пугали врага

, ИА "Амител"
Любое знаковое событие Великой Отечественной связано в частности и с уроженцами Сибири и Алтая. Подвиги совершались каждый день

В Алтайском крае, как и по всей России, 3 декабря 2019 года прошли многочисленные акции, посвященные Дню неизвестного солдата. В Барнауле состоялся памятный вечер. На сцене концертного зала "Сибирь" члены краевого правительства, участники движения "Победа в каждом из нас" и жители региона рассказали свои семейные истории, прочли документальные и художественные тексты о героях Великой Отечественной войны, не вернувшихся с поля боя. Мероприятия ко Дню неизвестного солдата на Алтае были приурочены к Всероссийскому патриотическому форуму, посвященному подготовке к 75-летию Победы и старту Года памяти и славы в нашей стране.

О том, какой вклад внес Алтайский край в Великую Победу, в эфире радиостанции "Эхо Москвы в Барнауле" рассказал начальник научно-исследовательского и редакционно-издательского отдела Барнаульского юридического института МВД России Александр Богуцкий.

– Александр Васильевич, вы, как кандидат юридических наук, можете сказать, что ваша специализация – это именно Алтайские дивизии, сформированные во время Великой Отечественной войны?

– Бесспорно. Начиная где-то с 2000-го года, еще занимаясь кандидатской диссертацией, я как-то основательно увлекся этой темой и посвятил себя изучению боевого пути стрелковых дивизий и тех подразделений, которые были сформированы в Алтайском крае в годы Великой Отечественной войны.

Дивизия – насколько это большое подразделение, сколько человек туда входило и где брали людей?

– Этот вопрос сложный. Потому что нельзя точно сказать, какое количество людей формировало дивизию. За годы Великой Отечественной войны штат стрелковой дивизии неоднократно менялся. Это было обусловлено различными обстоятельствами, условиями войны, обстановкой. Вышло семь штатов. Но если мы возьмем довоенный период, стрелковая дивизия насчитывала приблизительно 14 тысяч человек. В годы войны штаты менялись – это были и 12, и 16 тысяч человек. Но хочу сразу сказать, что зачастую боевая обстановка вносила свои коррективы. Ну, вот, например, в Подъельне в 7-й стрелковой гвардейской Режицкой Краснознаменной дивизии – вообще первой в нашей истории дивизии – насчитывалось до трех тысяч бойцов.

– То есть выкосило большую часть.

– Совершенно верно. 75-80% от состава подразделений, расположенных в каких-то горячих точках, погибало.

– Александр Васильевич, а территориальный принцип сохранялся? Набирались люди из одного региона или это были многорегиональные дивизии?

– Территориальный принцип тут действовал условный. Мы говорим о штабе – месте формирования, – который находился в Барнауле или Бийске, в другой точке Алтайского края. А вообще отбор шел из ближайших регионов Сибирского военного округа: это и Красноярск, и Новосибирск, и Кемерово. То есть так же, как жители Алтайского края пополняли формирования, расположенные в соседних регионах. На первых порах добровольцев было огромное количество, заявления порой в несколько раз превышали допустимые нормы. Поэтому кто-то попал в формирования на территории Алтайского края, кого-то отправили в Кемерово в другую дивизию и так далее. Так что лучше говорить, что это было Сибирское формирование.

– Сколько всего на Алтае было сформировано дивизий?

– В разных источниках встречаются разные цифры. Давайте расставим все точки над "и". Если говорить о воинском формировании "стрелковая дивизия", то у нас их было 11. Всего формирований было 16. Остальные пять – это бригады. В частности, наша знаменитая 74-я добровольческая стрелковая бригада, которая впоследствии стала 56-й гвардейской стрелковой Смоленской Краснознаменной дивизией; 26-я отдельная лыжная бригада… Но также можно говорить о более мелких формированиях, подразделениях, запасных частях; о военных училищах: Барнаульское, Рубцовское пехотное, Бийское. Тогда цифра будет еще шире.

– Лыжная бригада – это очень интересно. Не могли бы рассказать подробнее?

– 26-я отдельная лыжная бригада – это особая страница в военной истории Алтайского края. Она создавалась для особых операций. В основном это было подвижное соединение – как ответ на механизированные части, существовавшие в немецкой армии и позволившие им в короткие сроки достаточно далеко продвинуться. Чтобы противодействовать им, создавались как раз вот такие подвижные соединения. Либо кавалерийские, либо для зимних условий – лыжные. Сибиряки – это часто охотники, лыжники. Тот же Жуков писал, что в этом жители Сибири всегда на высоте. Поэтому в Алтайском крае была создана 26-я отдельная лыжная бригада. Задача у нее была – пройти по тылам, громить немецкие штабы, склады, а также разведывательная деятельность. Особая заслуга связана с городом Севском Брянской области, где от 26-й отдельной лыжной бригады в количестве примерно 4,5 тысячи человек после героической битвы осталось всего 300. В обороне Севска, кроме нашей бригады, участвовала 28-я лыжная бригада из Новосибирска, еще несколько соединений – но это были неполные соединения, то есть, пройдя по тылам, они уже были опустошены. Это был как раз период наступательных действий немцев, и возникла угроза. Под основной удар попала наша алтайская 26-я лыжная бригада. В дальнейшем она была соединена с другим воинским формированием.

Так сибиряки в очередной раз проявили невероятную доблесть и отвагу, своих позиций не оставили до последнего. И жители Севска до сих пор вспоминают об этой лыжной бригаде.

– Куда отправлялись дивизии с Алтая, где происходили наиболее заметные события с участием наших бойцов?

– Здесь все очень просто. Если вы знаете историю Великой Отечественной войны, основные сражения – везде были жители Алтая и Сибири. То есть на наиболее важных участках, где решался исход этой страшной войны: битва под Москвой, первая в истории победа Красной Армии, под Ельней, Жуков вел 107-ю стрелковую дивизию, впоследствии ставшую 5-й гвардейской дивизией. Вообще, когда была утверждена гвардейская дивизия, первой стало сибирское формирование – 107-я стрелковая дивизия. В Барнауле размещался 630-й полк на месте современного Барнаульского юридического института, так называемые "красные казармы", то есть испокон веков это такая военная территория. Один из полков был в Рубцовске, другой размещался в Бийске, и командирами этих подразделений были тоже легендарные люди, которые впоследствии возглавили уже отдельные соединения – Батраков и Некрасов. Наверное, многим жителям Алтайского края знакомы эти люди. Они получили звание Героя Советского Союза.

Также событие, в котором участвовали сибиряки, – битва за Сталинград. 42-я стрелковая дивизия, впоследствии 226-я, обороняла вокзал. Есть сведения, что этот стратегический пункт за день переходил несколько раз из рук в руки. Практически 80% личного состава были потеряны. Потом дивизию объединили с одной из морских бригад.

Также 315-я стрелковая дивизия на подступах к Сталинграду сначала сдерживала, потом не давала возможности прорваться на помощь Паульсу другим немецким соединениям.

Курская дуга. 380-я стрелковая дивизия, которая была сформирована в Барнауле. За освобождение Орла она и получила название Орловская стрелковая дивизия.

Освобождение Белоруссии – могу долго еще перечислять. Ну и освобождение Европы – это тоже отдельная история подразделений Сибири. Многие полки в дивизиях получили названия по освобождению тех или иных городов, например, Венский стрелковый полк. От Кенигсберга и до Берлина не было такого места, где бы не сражались наши сибиряки.

Я общался с жителями Москвы и узнал очень интересный факт. Они приходили на вокзал посмотреть именно на сибиряков, потому что в их понимании это были какие-то богатыри из былин. Приезжали бойцы в полном обмундировании: белые полушубки, валенки, шапки, с автоматами.

– Наверное, мощные были наши ребята.

– Есть такой момент. 178-я наша стрелковая дивизия, которая еще до войны была сформирована (это была кадровая дивизия, формировалась в Славгороде), в 1943 году захватила немецкую разведку. Привели в штаб к командиру дивизии, естественно, допросили. И немецкий офицер просит: "Мы понимаем, что попали в плен, наша судьба понятна. Покажите нам сибиряка. Потому что наши генералы говорят, что они являются секретным оружием русских, и поэтому их специально прячут". В это время как раз стоял начфин этой дивизии Николай Казанцев – небольшого роста, коренастый. Показали на него, мол, вот он – коренной сибиряк. "Нет, нам говорили, что сибиряки под два метра ростом, огромные люди, которые не боятся морозов. Вы их все-таки прячете". Так что сибиряки наводили ужас.

Одна из шведских газет опубликовала воспоминания немецкого солдата: "Когда бой начался, немцам пришлось признать, что сибиряки сражаются с нечеловеческим презрением к смерти".

Когда встречаешься со школьниками, они просят рассказать о каких-то героических подвигах. А у меня возникает дилемма – на каком из них остановиться. Потому что каждый день войны для Сибирской дивизии был подвигом. К примеру, просто связист, которому надо обеспечивать связь. Идет бой, рвутся снаряды, пули свистят – кромешное смешение металла и огня. В архивах есть данные: "Восстановил 185 порывов связи". Представьте! Это надо себя пересилить, выскочить из окопа, найти этот порыв, соединить – и так 185 раз.

Или наши милые женщины, совсем молодые – на период войны им 20, 22 года… Та же Вера Кащеева. Она получила звание Героя Советского Союза за то, что вынесла с поля боя более 80 бойцов. Но засчитывался только тот случай, если она вынесла солдата с оружием. То есть опять нужно представить: ей необходимо вытащить бойца, его автомат или винтовку… Средний вес мужчины – килограммов 80. А она – хрупкая девушка. И это все происходит под пулями, а еще она зачастую сама ранена, но перевязывает бойцов.

А когда санитарки поднимали здоровых мужиков, собой закрывали, вели их в атаку? Огромное количество фактов героизма абсолютно каждый день.

Любой задокументированный подвиг так или иначе связан с Алтайским краем.

28 панфиловцев. Двое из них – жители нашего региона. Сам Василий Клочков – воспитанник алтайского комсомола, то есть какое-то время он жил в Алтайском крае.

Александр Матросов. Это 56-я стрелковая гвардейская дивизия…

Я нисколько не принижаю достоинства других, но сибиряки – это отдельная история.

– Добрее и лучше мы становимся, когда слышим такие исторические факты.

–  Уже практически 20 лет занимаюсь этой проблемой – становятся интересными подвиги, которые передаются из поколения в поколение в виде неких легенд или былин. К сожалению, не всегда возможно, да и в то непростое военное время было практически нереально что-то задокументировать.

Сейчас очень много архивов открывается, интернет оказывает огромную помощь – не нужно выезжать в другой город для доступа к документации. У меня часто были ситуации, когда изучаю факт, а там пробел, несостыковка. Я просто начинал погружаться в новые архивные документы, и будто пазл складывается. Такой восторг испытываю всегда!

Так вот, возвращаясь к теме подвигов. Во время войны на одной из пограничных застав (есть сведения, что это был сибиряк) боец сутки с ручным пулеметом не давал немцам переправиться на том участке. Несколько раз был ранен. К концу дня фашисты забросали его минами и только тогда смогли прорваться.

Я всегда такие моменты перекладываю на себя: смог бы это сделать? Вы знаете, не всегда нахожу ответ.

Еще один факт. Под Москвой, в самое тяжелое время, когда немцы были на подступах – буквально в 30-40 километрах – летчик, возвращаясь с облета, увидел, что по Волоколамскому шоссе идет колонна немецких танков. Он понимает, что на их пути нет войск, которые могли бы их остановить. Естественно, он докладывает в штаб. Как раз в это время к Москве прибыло подразделение сибиряков. Командование обращается к ним с просьбой: "Необходимо в кратчайшие сроки перебросить солдат, чтобы остановить вражескую колонну". При погрузке в самолеты оказалось, что парашютов на всех не хватает. Но ни один не отказался. Представьте картину: на бреющем полете (это высота пятиэтажного дома) идет армада самолетов, часть бойцов выбрасывается с парашютами, часть – без них. Была зима, сугробы помогли. Но, по сводке, 12% все-таки погибли при выгрузке. Вражеская колонна была остановлена при этом. Есть косвенное воспоминание – недоумение немцев явно выражалось у них на лице. Они не привыкли к такой войне. Для них война – это пройти парадным маршем, захватить Париж, еще один город, еще один… А здесь люди боролись за свое Отечество до последнего.

– Как вы пришли к изучению вопроса Великой Отечественной войны?

– Раньше я полагал, что мне это просто интересно. Я с детских лет хотел быть военным. Судьба внесла свои коррективы, но в итоге я все равно стал офицером. Сейчас, погружаясь в это все глубже, с возрастом, опытом, я думаю, что мое направление деятельности было предначертано мне свыше. Отец у меня с Украины, мама из Алтайского края. На Украине жили в городе Белая Церковь. И здесь начинается череда связей. Белоцерковское приходское училище в 1941 году перед захватом города было эвакуировано в Барнаул, и именно на его базе создавалось сначала Барнаульское пехотное училище, потом оно было переброшено в Томск. Белую Церковь освобождала 232-я стрелковая дивизия, которая была сформирована в Алтайском крае.

Мой дед. Николай Ефимов. Он был шофером, много сам рассказывал, как возил снаряды: "Когда у тебя полная машина такого опасного груза, налетает вражеский самолет, каждый раз останавливаешься, молишься…". Он остался жив, но приобрел инвалидность. Мама рассказывала, что брат моего деда упоминается в книге Бондарева "Горячий снег": "В землянке лежал раненный в живот Петр Ефимов". По бабушкиной линии – она Ярных, – как потом выяснилось, мой двоюродный дед был участковым, погибшим в 1946 году. В его честь названа улица.

Буквально несколько месяцев назад, готовя книгу к 75-летию Великой Победы, я поставил перед собой задачу описать боевой путь стрелковых дивизий – узнал невероятное. С детства люблю фильм "Дума о Ковпаке" о дважды Герое Советского Союза, лидере партизанского движения Сидоре Ковпаке. В его соединении служил Александр Ленкин – командир дивизиона. Работая с архивами, я нашел, что, оказывается, этот Ленкин – уроженец Горноалтайской области.

И таких закономерностей много. Каждый день находишь какие-то интересные моменты, и это захватывает. И убеждаешься, что все не просто так происходит.

– Я желаю вам успехов в издании книги. И хочу напомнить, что рассказы о подвигах, о героях любой семьи Алтайского края можно прислать в проект "Победа в каждом из нас" по адресу электронной почты pobedavnas@mail.ru. И, возможно, именно ваша история – не обязательно имеющая отношение к Великой Отечественной войне, а о подвигах любого времени – прозвучит на волнах радио, в телевизионном эфире или опубликуется на страницах печатных СМИ.


Автор:
Коммерческий отдел Commerce +7 (3852) 59 44 66

Комментарии

9.12.2019 09:23
Сергеев

Правда в том, что массовое и паническое бегство красной армии летом 1941 года удалось остановить только после приказа "ни шагу назад", по которому в случае оставления позиций, отступления или дизертирства расстреливалась семья, включая детей, военачальника.
А когда начались масовые уклонения крестьян от призыва и они массово побежали в тайгу, ситуацию опять же изменили показательные расстрелы семей дизертиров.
Солдатики, шедшие на позиции часто без винтовок, патронов, с одними палками, лопатами и топорами, просто напросто знали, что либо полягут они, либо полягут в тылу под расстрельными командами их жены и дети.
Вот и весь серьмяжный секрет "храбрости".

9.12.2019 09:27
- гость -

Барнаул столица мира! Если быть точнее Омск!! Омск первый город основанный русами после великого переселения с северных земель. Все близ лежащие города так же образованы одними из первых на этой планете. Поэтому Сибирь нужно считать местом где проживают потомки носителей генетики основателей человечества.

9.12.2019 09:38
- гость -

9.12.2019 09:27
- гость -
А еще что нибудь вы умеете делать кроме того факта что у вас есть национальная гордость основания человечества? Или этого достаточно что бы быть наверху "пирамиды человечества"? Чем вы отличаетесь от хохлов тогда, которые так же основали род человеческий?

9.12.2019 09:43
- гость -

нет никакой храбрости на войне. с обеих стороны солдатики гадят прямо в штаны

9.12.2019 09:46
- гость -

Хохлов не было бы без нас, собственно ни кого бы не было, от тихого до атлантического... Хвалиться не умею... А про Украину скажу так что бы вы задумались над другим. Европа это бывшая наша территория. На наших глазах часть России оторвали и пришивают к Европе, и через несколько поколений в учебниках напишут что Украина Европа от рождества Христова...
Ещё предложи чем нить помЕриться? Придется ведь встретиться, помЕриться.

9.12.2019 09:51
- гость -

Ни власти, ни общественность, ни партии в упор не хотят замечать людей занимающихся военно-исторической реконструкцией, а тем более им как то помогать.
Их не приглашают, их не замечают. А ведь они огромный пласт истории поднимают и хранят.
Два года в крае организовывается и проводится военно-исторический фестиваль, и единицы о нем знают.
Из депутатов знает пожалуй только Лазарев и только потому, что он депутат от Шипуновского района и приезжает за одно на встречу с жителями района.
Вы можете сказать что все эти фестивали и реконструкции "игры взрослых дядек не наигравшихся в войну", а я вам отвечу, что это, прежде всего ПАМЯТЬ и истинное воспитание патриотизма всех наших детей.

9.12.2019 09:56
- гость -

9.12.2019 09:46
- гость -
У вас откуда такие знания, источники? Альтернативная история? Может доцент исторических наук, защищенная работа основанная на фактах? Или менеджер знающий больше других?! Ну реально, вы понимаете пустоту своих слов не подкрепленных данными? И потом на счет предложения мЕриться, вы всем такое предлагаете? Была у меня знакомая рассказывала, появился в сети принц говорит размера у меня ого го 19 см, ну она женщина развратная в коей мере решила посмотреть, снял штаны а там максимум см 11. Ну она его и побрила, чисто за обман отказала. Боюсь предположить что вы из таких.

9.12.2019 10:03
гость


9.12.2019 09:23
Сергеев
Зачем вы врете ?

9.12.2019 10:06
АБОРИГЕН

Чёртова туфта. Надо рассказывать о том как вмерзшие трупы людей месяцами стояли до весны, потому что глубокий снег не давал падать мертвым телам. О том как коммуняки гнали на убой сотни тысяч плохо обученных людей на укрепленные районы. Как спустя 50-70 лет места сражения белели от человеческих костей. Вот о чём надо рассказывать а не вешать эту героическую лапшу на уши молодого поколения.

9.12.2019 10:15
гость

9.12.2019 10:06
АБОРИГЕН

Может правду надо рассказывать ? А не выдергивать только "чернуху" ?

9.12.2019 10:20
АБОРИГЕН

9.12.2019 10:15
гость
Война - это одна сплошная чернуха, там нет ничего хорошего. Одна сплошная ошибка и катастрофа.

9.12.2019 10:38
гость

9.12.2019 10:20
АБОРИГЕН

Войны это ошибки политиков, тут ты прав, война это кровь, грязь, трусость, предательство, ошибки, но это и героизм.

9.12.2019 10:41
Сергеев

9.12.2019 10:03
гость
Это я ещё не всю жуткую правду рассказываю.
Правда, например, в том, что "победители" сейчас отмечают "нетленную победу" под официальными флагами третьего рейха, типа власовского триколора и георгиевского стяга.
Это, между прочим, прекрасно знают и этим широко пользуются неонацисты в Германии, демонстрирующие под этими единственными символами нацистскойй германии, не запрещёнными в ФРГ:



Райхсбюргеры (нацисты) всерьёз полагают, что в едирасии на деле воплощаются мечты и планы бесноватого, известные, как "план "ост".
Правда в том, что "победители" через назначенный "золотым миллиардом" олигархат и различного рода "бессменных патриотов" платят триллионную дань "побеждённым".
А на страже колониального статуса страны, превращённой в сырьевую колонию, и выплаты позорнейшей для любого уважающего себя народа дани и контрибуции, стоят временно подкупаемые менты и гебилы.

9.12.2019 10:48
гость


9.12.2019 10:41
Сергеев
"остановить только после приказа "ни шагу назад", по которому в случае оставления позиций, отступления или дизертирства расстреливалась семья, включая детей, военачальника. "

Это вранье. Не было такого. Зачем вы врете?


9.12.2019 10:51
Сергеев

Поскольку в моём предыдущем посте удалили гиперссылку на публикацию в Berliner Morgenpost, где есть фото пикета нацистов под власовским триколором и георгиевским стягом в Берлине, желающие могут легко найти её, введя в поисковике:

Auch in Berlin und Brandenburg sind die "Reichsbürger" aktiv

9.12.2019 10:58
- гость -

9.12.2019 10:48
гость

Если такого не было то зачем такой приказ был нужен?

9.12.2019 11:02
Сергеев

Это вранье. Не было такого. Зачем вы врете?
======
Карательных зондеркоманд СС РОА с триколорами на рукавах и георгиевскими лентами, гнавших евреев в расстрельные рвы, сжигавших деревни с людьми и вешавших подпольщиков, тоже не было?
А ведь на последних "торжествах" в честь "нетленной победы" полицаи с триколорами на рукавах рвали в клочья красные знамёна победы, с которыми пытались демонстрировать те, кто ещё помнят, что есть что и где нелицеприятная правда, а где лживая манипуляция сознаниемм и откровенное оболванивание ложью.

9.12.2019 11:09
- гость -

Считал, что Харчиков просто написал песню, а оказывается это основано на реальных событиях." При погрузке в самолеты оказалось, что парашютов на всех не хватает. Но ни один не отказался. Представьте картину: на бреющем полете (это высота пятиэтажного дома) идет армада самолетов, часть бойцов выбрасывается с парашютами, часть – без них" Рекомендую всем, кроме"Аборигена" и иже с ним:

9.12.2019 11:09
- гость -

Показать бы тем сибирякам вздорную нагламуреную бабу, Потерявшую связь с реальностью содержанку - зажравшуюся маскавитию.
Они бы сто раз подумали, на передовую им ехать или в тайге посидеть.

9.12.2019 11:09
гость


9.12.2019 10:58
- гость -
Прочтите приказ №227 там все написано.

9.12.2019 11:15
могиканин

Сергеев,не надо валить все в кучу,при чем современные фашики? речь о расстрелах семей. их расстреливали НЕМЦЫ,и не надо врать о паническом бегстве красной армии. мерзко это,на мертвого льва любой шакал нагадить может.

9.12.2019 11:17
гость


9.12.2019 11:02
Сергеев

Видно, что приказ №227 ты не читал, а когда тебя носом ткнули в твое вранье, сразу на другую тему перескочил. И опять врешь, зачем?

9.12.2019 11:23
- гость -

cергеев он же гебелс по распространению лжи и небылиц

9.12.2019 11:28
Сергеев

и не надо врать о паническом бегстве красной армии. мерзко это
=====
Ну да, ну да, отступали планово и триумфально до самой Москвы, провожаемые духовыми оркестрами и восхищенными взглядами населения оставляемых городов и деревень.

Правда в том, что при бегстве использовалась тактика выжженной земли, когда минёрно-диверсионные подразделения НКВД минировали и взрывали целые кварталы городов, подрывали целые заводы вместе с персоналом, а мосты вместе с бегущими через них беженцами из мирного населения.
Вокруг той же Москвы морозной зимой 1941-го сжигали деревни, обрекая крестян на гибель от холода, вовсе даже не оккупанты, а диверсанты-комсомольцы.

9.12.2019 11:34
- гость -

9.12.2019 10:48
гость
Да бросьте с ним спорить, видно же что Сергеев невменяемый, он постоянно несет дичь, откуда он ее только тащит не понятно. Знаете, вот говорит человек чушь полную но говорит с серьезным видом, а потом наблюдает на реакцией людей. Вот он тот самый

9.12.2019 11:38
Сергеев

Видно, что приказ №227 ты не читал
=====
Мы даже сейчас не знаем всех современных подзаконных актов и прочих бымажек ДСП (для служебного пользования).
Та же "пенсионная реформа" - это не только повышение возраста выхода на пенсию, но и приказы ДСП об уполовинивающих коэффициентах на советский стаж и стаж 90-х, результатом чего являются нищенские пенсии и массовый холокост голодомором тех, кого вообще пенсий лишили.

9.12.2019 11:42
АБОРИГЕН

О неправильном отношении к войне со стороны молодого поколения говорили еще в СССР ветераны во время встреч со школьниками и студентами. Когда им задавали вопросы типа а как вы научились танцевать и играть на гармошке на фронте или участвовали ли вы в самодеятельности? Естественно подобные вопросы могли появится только за счет влияния всей этой героизации. Когда коровь, кишки и гной опускались и оставалась только некая идеалистическая картина войны.

9.12.2019 11:43
- гость -


Полюбопытствуйте кто и почему сдал космедемьянскую фрицам.

9.12.2019 11:52
гость


9.12.2019 11:38
Сергеев

Смените свой "ник" на ЛЖЕЦ.

9.12.2019 11:56
- гость -


гость

9.12.2019 11:38
Сергеев

Смените свой "ник" на ЛЖЕЦ.

ЛЖЕЦ-ПОДЛЕЦ более правильно и точно

9.12.2019 12:13
- гость -

А не лжец и не подлец это как, интересно? Войну на одной ноге проскакали Франтишек печка и лейтенант бобриков?
В перерывами когда били фашистов, крутили романы м медсёстрами и играли на гармошке.

9.12.2019 12:38
- гость -

Как говорил, Царствия Небесного, генерал Лебедь: "Горбатых будем править"
Пора начинать.

9.12.2019 12:42
- гость -

Отступления были, но семьи не расстреливали. Сергеев язык отсохнет так врать.
Еще один ненавистник советов , плешивый, так достал уже.

9.12.2019 12:48
Вася

Упитанный историк.

9.12.2019 13:32
- гость -

Сергеев
Смените свой "ник" на ЛЖЕЦ.

Лучше на "невменяемый". Несет по поводу любой темы всякую пургу. Пургомес.

9.12.2019 13:37
- гость -

При погрузке в самолеты оказалось, что парашютов на всех не хватает. Но ни один не отказался. Представьте картину: на бреющем полете (это высота пятиэтажного дома) идет армада самолетов, часть бойцов выбрасывается с парашютами, часть – без них"
---
По-вашему это героизм или что ?

9.12.2019 13:46
месный

а никто не задумывался почем германия расекретила уже давно всё что каксается ВОВ, а вот со стороны России нифига, а вот походу потому, что там много чего есть, что вот не всё так как пытаются представить те кому это выгодно вот и скрывают.

9.12.2019 13:54
- гость -

Агитпроповские историки и здесь бессмертные подвиг сварганили.
Десерт не укомплектовали, к они Соколики без парашюта мигать начали, ну прям чудо-богатыри, Курск только самураи, разрубавшие катаной танки ))
Лучше бы отцов-командиров вместе с ответственными за снабжение без парашютов выкинули.

9.12.2019 13:55
- гость -

9.12.2019 13:46
месный
Например какого черта на передовой 21.06 делала кадровая армия, с техникой и базами снабжения.

9.12.2019 14:22
- гость -

11:09
Прочтите приказ №270, тоже многое описано.

9.12.2019 14:23
- гость -

За первые три недели немцы захватили громадную территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши. Уже на седьмой(!) день войны немцы вошли в Минск. От приграничного Бреста до Минска 345 км. От Минска до Москвы – 800 км. То есть немцы ЗА НЕДЕЛЮ прошли почти треть расстояния от границы до Москвы.

А через четыре месяца после начала войны, в Красной армии оставалось лишь 8% (!) личного состава от участников боев на 22 июня 1941 года. За это время Советский Союз потерял 72% всех своих танков, 34% военных самолётов, 56% стрелкового оружия, 69% противотанковых орудий, 59% артиллерийских орудий и миномётов. На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия. За четыре первые месяца войны, в крупнейших котлах в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия, немцы получили почти 10 тысяч неповреждённых танков и 16 тысяч орудий.

9.12.2019 14:27
гость

Какой то спор бессмысленный, все стороны согласны, что те, кто победил нацистов - герои. Война это катастрофа, поэтому Победа это предупреждение врагу не нападать, то есть предупреждение катастрофы. Поэтому спасибо деду за Победу, с чем тут спорить то

9.12.2019 16:09
Аборигену

"О том как коммуняки гнали на убой сотни тысяч плохо обученных людей на укрепленные районы"-----
Вот и дружище Геббельс писал:"...почему большевик способен к сопротивлению. Секрет в том, что имеющийся славянский менталитет соединился с «еврейским» воспитанием, которое все остальное отмело от русского народа...Результатом этого примитивного животного еврейского «воспитания» стал большевизм. Это не имеет ничего общего с героическим сопротивлением...
Тут речь идет о принципиальном, базовом вопросе. В связи с этим отчёты должны писаться в рамках определенных формулировок, резко и четко отличающих смелых и героических немецких солдат от примитивного животного поведения большевиков."

Но что интересно? Уже в 1943 году немцы полностью скопируют советский "институт комиссаров". Прямо один в один.
Приказом Гитлера от 22 декабря 1943 года будет создан институт «Национал-социалистических руководящих офицеров» (National-sozialistische Führungs-Offiziere, NSFO), функционеры которого набирались из членов НСДАП.
В их задачи входило политическое воспитание солдат и повышение политической активности офицеров.Так что появились и немецкие заград отряды(выискивающих в том числе и дезертиров).

9.12.2019 16:31
- гость -

то 14:23
---------------------------
А дальше-то что произошло?Куда делся большой немецкий потенциал?

9.12.2019 16:37
- гость -

9.12.2019 14:23
- гость -
За первые три недели немцы захватили громадную территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши. Уже на седьмой(!) день войны немцы вошли в Минск. От приграничного Бреста до Минска 345 км. От Минска до Москвы – 800 км. То есть немцы ЗА НЕДЕЛЮ прошли почти треть расстояния от границы до Москвы.
--------
Ну и толку? Только наша страна и смогла им отпор в итоге дать. Хотя немцы были гораздо лучше оснащены и подготовлены к войне.

9.12.2019 16:43
месный

9.12.2019 16:37
- гость -

Ну ну. Про помощников забывать не стоит, без них никакого отпора по ходу бы не вышло.

9.12.2019 16:47
- гость -

9.12.2019 16:43
месный

Ну ну. Про помощников забывать не стоит, без них никакого отпора по ходу бы не вышло.
-----
Помним про "помощников", которые долго не вмешивались, наблюдая кто кого - коммунисты фашистов или фашисты коммунистов.

9.12.2019 18:30
гость

Хорошо, что победили нациков

9.12.2019 18:55
- гость -

Помощниками нацистской Германии была часть Европы.И дивизиями помогала и материально.

10.12.2019 02:05
гостья

Зачастую героизм одних является оборотной стороной идиотизма других.
Не надо говорить гадости о рядовых солдатах. Никто из нас там не был и не может представить, что это такое.Мой двоюродный дед был призван в 19 лет и в 19 же и погиб, был в 232 дивизии. Жалко парня, был младшим у родителей.

Загрузка...
Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей