Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Мама погибшего инвалида детства из Барнаула, брошенного на автобусной остановке в лютый мороз: «Врачи - не боги»

, ИА "Амител"

Мама инвалида детства из Барнаула Виталия Седухинского, ушедшего 8 января из жизни, одновременно испытывает самые разные чувства: горечь потери и радость за то, что беззащитного Виталю больше никто не обидит. Своими переживаниями и мыслями Татьяна Витальевна поделилась с корреспондентом ИА "Амител".

ИА "Амител": Татьяна Витальевна, мне известно, что вы выступаете против осуждения сотрудников Алтайского краевого центра термических поражений.

Татьяна Седухинская: В Интернете пишут, что врачи в праздники пьют, и поэтому... Я целый месяц находилась рядом с врачами, санитарами. Санитаров ни разу пьяными не видела, не то, что врачей.

ИА "Амител": Правда, что у Виталия после ампутации держалась высокая температура?

Татьяна Седухинская: Температура повысилась на второй день после операции. Четыре-пять дней она у него была 38,3°C и 38,4°C. Один день поднималась до 38,9°C. Но температура поддавалась снижению. Буквально таблетка парацетамола, и она у него сбивалась.

До смерти четыре дня не было температуры. Врачи обрадовались: "Слава богу, температура сбилась!" Все были довольные. И на перевязки Виталя уже спокойно ходил. Не кричал. Врачи его уговаривали. Находили к нему подход. Врач Ксения Анатольевна конфеткой его завлекала. Последняя перевязка была позавчера. Он лишь раз вскрикнул: "Ай". И выходит из перевязочной. Я спрашиваю: "Что-то у вас все тихо, спокойно". "С конфеткой же!", — ответила врач. К Витале относились с нежностью, теплом, лаской. По фамилии его ни разу не назвали. А исключительно по имени: "Виталечка, Виталенька, Виталик".<...>

Врачи — не боги. <...> Они сделали все возможное. <...>

Я хотела бы поблагодарить сотрудников ожогового центра и Константина Анатольевича (Константина Волощенко, главного врача Алтайского краевого центра термических поражений, — прим. ред.) непосредственно. Я к нему приехала вчера (8 января, — прим. ред.), и он чуть ли не со слезами на глазах со мной разговаривал. <...>

Сегодня (9 января, — прим. ред.) состоится судебно-медицинская экспертиза. Потом точно выяснится, как и что произошло.

ИА "Амител": Озвучивалось мнение о гангрене.

Татьяна Седухинская: Врач открыл швы. Вдруг у него внутри что-то не так? Все чисто.

Виталя возвращался из туалета, может потужился посильнее, и тромб пошел.

ИА "Амител": А что говорят врачи о причине тромбоэмболии легочной артерии (по предварительным данным, к смерти привела тромбоэмболия, — прим. ред.)?

Татьяна Седухинская: Говорят, что, скорее всего, из-за переохлаждения. Длительное пребывание на морозе часто вызывает такое. Днем, когда Виталя пропал, тепло на улице было, а вечером температура уже опустилась до минус 36 градусов. Начались сильные морозы. И он попал под раздачу.

ИА "Амител": Виталю ведь скоро планировали выписать из больницы?

Татьяна Седухинская: В пятницу. Сегодня собирались снимать швы. А через два дня обещали выписать, в пятницу, значит. Но не получилось.

Беда в том, что его плохо искали. Я позвонила в полицию (после пропажи Виталия, — прим. ред.) и попросила: "Свяжитесь с диспетчерами". Они бы с автобусами связались и быстро нашли. Но полицейские не сделали этого. Проигнорировали.

Я больше чем уверена в том, что Виталя, выйдя на конечной остановке, кричал: "Где мама?" Мы с ним никогда не расставались.

Я потом у него спрашивала: "Ты маму звал?" Отвечал: "Да, звал".<...>

Взрослый человек кричит: "Где мама?" Это ведь говорит о том, что он не здоров. <...>

Виталя в последние дни переживал. Во сне кричал: "Где дом?", "Где мама?" Просил помощи у людей. <...>

Спасибо той женщине, которая вызвала "скорую помощь". <...> Я не знаю, кто она. Просила полицию связать меня с ней, дать ее телефон. Спрашивают: "Для чего он вам?" Да хотя бы чисто по человечески сказать спасибо. Но от меня скрывают.

ИА "Амител": Вы по-прежнему хотели бы с ней встретиться?

Татьяна Седухинская: Да, хотела бы. Пусть он умер, но она дала ему шанс.

ИА "Амител": В последнее время полиция с вами связывалась?

Татьяна Седухинская: Нет, не связывалась. <...>

Мы доверяем свои жизни полиции. Говорят, что в экстренных случаях нужно звонить в полицию. Я доверила жизнь своего ребенка полиции. И в конце концов получила труп. <...>

Они сейчас переваливают вину на меня. Якобы, я должна была держать Виталю за руку. <...>

ИА "Амител": А кто конкретно переваливает?

Татьяна Седухинская: "Евробус" (транспортная компания ООО "Евробус", — прим. ред.) говорит, что раз Виталя не дееспособный, я как опекун должна была держать его за руку.

ИА "Амител": Вы общались с представителями "Евробуса"?

Татьяна Седухинская: Я сними не общалась.

ИА "Амител": А через кого узнали о позиции "Евробуса"?

Татьяна Седухинская: Не помню, кто-то мне рассказывал об этом. Я забыла уже. В голове каша.

И во внимание не берут, что передо мной двери закрыли. Если бы меня запустили в автобус, ничего этого не случилось бы. <...>

ИА "Амител": У вас возникали мысли о том, как распорядиться собранной суммой в помощь Виталию? К примеру, передать на лечение ребенка?

Татьяна Седухинская: Я думала об этом. Пока у меня неясная голова. Переживания. Решу позже.

ИА "Амител": А какая сумма набралась?

Татьяна Седухинская: Около миллиона рублей.

ИА "Амител": Я не знала, задавать вам этот вопрос или нет. И все же задам. Вы теперь, наверное, "спокойны" за Виталия?

Татьяна Седухинская: Да. Теперь его никто не обидит. Верю, что именно бог так распорядился. Сделал так, чтобы Виталя не страдал. И ... чтобы мы смогли его похоронить. <...>

Случись что со мной, мне пришлось бы его сдать в дом инвалидов. Было бы очень тяжело.

ИА "Амител": Прощание с Виталей будет у вас дома. Туда смогут прийти все желающие?

Татьяна Седухинская: Конечно. Мне кажется, что придет много попрощаться, ведь была огромная поддержка.

Меня больше всего растрогал случай, когда заключенные прислали 1100 рублей.

ИА "Амител": Наши алтайские?

Татьяна Седухинская: Да, из Барнаула. Насколько я поняла, учреждение в районе проспекта Космонавтов (лечебно-исправительное учреждение №1, — прим. ред.).

А еще растрогал случай с бабушкой. Она старенькая, 88 лет. Я ее не видела. Дежурная ожогового центра рассказывала, что она два дня приезжала в больницу, не могла меня застать. В итоге передала деньги сиделке. 1000 рублей.

Сопереживание...

ИА "Амител": Много игрушек Витале приносили в ожоговый центр?

Татьяна Седухинская: Шесть игрушек. И одну игрушку принесли в детский фонд (региональное отделение Российского детского фонда, — прим. ред.). Кровать вся ими была заставлена. Я одного зайца оставила у него, а остальные унесла домой, чтобы не мешались. <...>

Когда Витале дарили игрушки, он был такой счастливый. <...>

Спал с игрушками. Сам взрослый, а в душе ребенок. <...>

Взяла потом зайца, прижала его к груди, расплакалась. Оставлю его себе и еще поющего тигренка, которого любил слушать Виталя. Остальные отдам детям. <...>

ИА "Амител": Один из читателей предложил у остановки, где бросили Виталия, посадить дерево. Пусть оно напоминает людям о человечности.

Татьяна Седухинская: Вы знаете, я не против. Мне нравится эта идея. <...>

Недавно, кстати, поехала к Витале в больницу. Не вижу, какой номер у подошедшего автобуса (оказался 35-ый маршрут). Подошла к нему, спросила, какой номер. Кондуктор посмотрела на меня и пошла дальше. Люди сидят и молчат.

Как сообщили ИА «Амител» в пресс-службе ГУ МВД России по Алтайскому краю, по результатам доследственной проверки по факту обморожения Виталия Седухинского отказано в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления. Полиция не установила экипаж автобуса, в котором ехал инвалид. Проверялось 5 автобусов маршрута №20 и 2 автобуса маршрута №35. Людей, которые бы выступили в качестве свидетелей, не нашлось. Также полиция не смогла выяснить, кто вызывал «скорую помощь».

Вынесением постановления об отказе в возбуждении уголовного дела завершилась и доследственная проверка, проведенная следственными органами СУ СКР по Алтайскому краю в отношении сотрудников  полиции  Бессонова А.К. и Слабодчиковой Ю.С. в связи с отсутствием в их действиях состава преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека). Также ведомство провело доследственную проверку по факту смерти Виталия и возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 293 УК РФ.

Напомним, у 29-летнего Виталия Седухинского с детства наблюдается задержка психического развития. 10 декабря 2012 года около 3 часов дня Татьяна Витальевна вместе с Виталием были на автобусной остановке "Старый базар". Оттуда им нужно было доехать до "Дома Союзов". Когда подъехал автобус (№20 или №35, Татьяна Анатольевна точно не помнит номер маршрута), Виталий зашел в салон, а мама не успела: прямо перед ее носом водитель закрыл входные двери. Догнать сына у Татьяны Витальевны не получилось. Виталий пропал.

В 3:40 утра рядом с конечной остановкой общественного транспорта в селе Власиха Виталия обнаружила некая женщина и вызвала для него "скорую помощь". Молодого человек увезли в Алтайский краевой центр термических поражений. У него были обморожены кисти рук. 27 декабря в Алтайском краевом центре термических поражений провели операцию по ампутации кистей.

По предварительным данным, к летальному исходу привела тромбоэмболия легочной артерии. Иными словами, у Виталия оторвался тромб в легких. Смерть наступила 8 января 2013 года в 5:30 утра.

Похоронят Виталия 11 января. Прощание начнется в 12 часов по адресу: ул. Интернациональная, д. 46, кв. 43.

Опрос на ИА "Амител":

Окружающие люди в большинстве своём...
Равнодушны 769 чел.
Эгоистичны 357 чел.
Терпеливы 68 чел.
Жестоки 186 чел.
Добры 81 чел.
Справедливы 34 чел.
Всего проголосовало: 1495 чел.


Фото ИА "Амител".


Ссылки по теме:

В Алтайском крае проводится проверка по факту смерти Виталия Седухинского
В Алтайском крае проводится проверка по факту смерти Виталия Седухинского ...  
08.01.2013 http://www.amic.ru/news/204545/

Инвалид детства Виталий Седухинский, получивший обморожения на автобусной остановке, умер
Инвалид детства Виталий Седухинский, получивший обморожения на автобусной остановке, умер ...  
08.01.2013 http://www.amic.ru/news/204544/

Барнаульского инвалида Виталия Седухинского прооперировали
Барнаульского инвалида Виталия Седухинского прооперировали ... ... у 29-летнего барнаульского инвалида Виталия Седухинского. Как сообщил корреспонденту ИА "Амител" главный врач учреждения Константин Волощенко, операция прошла нормально. Об этом же сказала мама молодого человека Татьяна Седухинская.Как уже сообщало ИА "Амител" , ...
28.12.2012 http://www.amic.ru/news/203949/

В полицию не обратился ни один попутчик барнаульского инвалида Виталия Седухинского
В полицию не обратился ни один попутчик барнаульского инвалида Виталия Седухинского ...  
26.12.2012 http://www.amic.ru/news/203707/

До 844,438 тыс. руб. увеличилась сумма, собранная для барнаульского инвалида Виталия Седухинского
До 844,438 тыс. руб. увеличилась сумма, собранная для барнаульского инвалида Виталия Седухинского ...  
26.12.2012 http://www.amic.ru/news/203685/

Завтра Виталия Седухинского ждет операция по ампутации кистей рук
Завтра Виталия Седухинского ждет операция по ампутации кистей рук ... ... летнему инвалиду из Барнаула Виталию Седухинскому. Об этом корреспонденту ИА "Амител" сегодня, 26 декабря, сообщила мама молодого человека Татьяна Седухинская. По словам Татьяны Витальевны, установка биопротезов пока стоит под вопросом.
26.12.2012 http://www.amic.ru/news/203667/

"Чем помочь?": история Виталия Седухинского взволновала жителей самых разных регионов России
"Чем помочь?": история Виталия Седухинского взволновала жителей самых разных регионов России ... ... курирующей оказание помощи инвалиду Виталия Седухинского, большинство граждан, звонивших в фонд.
20.12.2012 http://www.amic.ru/news/203036/

Полиция Барнаула обращается к пассажирам автобуса 20 маршрута, которые могли видеть Виталия Седухинского
Полиция Барнаула обращается к пассажирам автобуса 20 маршрута, которые могли видеть Виталия Седухинского  
18.12.2012 http://www.amic.ru/news/202840/

Мама пострадавшего от морозов барнаульца-инвалида: "Считаю, что его не шибко и искали"
Мама пострадавшего от морозов барнаульца-инвалида: "Считаю, что его не шибко и искали" ...  
18.12.2012 http://www.amic.ru/news/202792/

В ГУВД начали проверку по факту обморожения на остановке барнаульца — инвалида детства
В ГУВД начали проверку по факту обморожения на остановке барнаульца — инвалида детства ... ... большое несчастье случилось в одной из семей Барнаула: Виталий Седухинский — инвалид с детства, провел половину суток на улице, ...
18.12.2012 http://www.amic.ru/news/202768/


Комментарии

10.01.2013 07:11
- гость -

Татьяне Витальевне - сил. Когда я узнала о смерти Виталия, почему-то тоже подумала, что, может, и к лучшему оно - отмучился. А дерево надо посадить обязательно.

10.01.2013 07:22
- гость -

А мне кажется, что посадить нужно не только дерево. Виталия вовремя не нашли, автобус не установили, кто вызвал скорую не знают ...

10.01.2013 07:22
ви

Виталю погубило человеческое безразличие, а дерево погубит человеческое скотство.

10.01.2013 07:25
- гость -

если скотов бояться, то лучше вообще ничего не делать

10.01.2013 07:27
- гость -

если тут столько неровнодушных, откуда тогда взялись те, кто видел Виталю и ничего не предпринял???

10.01.2013 07:31
- гость -

Зная, что у пациента было сильное переохлаждение, а значит кровь сгустилась и с высокой вероятностью образовались тромбы, нельзя было заранее проводить терапию для рассасывания тромбов, для разжижения крови?

10.01.2013 07:31
Виктория

to - гость -
10 января 2013 г.
07:27
А что непонятного-то? Никто его не видел, не находил и даже Скорую вызвал Святой дух. По-моему, позиция полиции именно такая

10.01.2013 07:34
Виктория

- гость -
10 января 2013 г.
07:22
Целиком и полностью "за"! Вроде никаких шерлокхолмсовских расследований не надо - данные все известны, круг ограничен. Автобусы и остановки средь бела дня очень людные места.
А все же никто не найден, свидетелей нет. Но смешно уже

10.01.2013 07:39
ви

"если тут столько неровнодушных"

Это постнеравнодушение, порожденое расскаянием. Ведь это же мы его убили, не кто то.

10.01.2013 07:42
- гость -

07:40, а в кремле что царь святой?

10.01.2013 07:44
Andro

ви
10 января 2013 г.
07:22 Виталю погубило человеческое безразличие, а дерево погубит человеческое
скотство.

Не надо говорить общие фразы. Его погубили два конкретных человека : водитель и кондуктор. Которые сейчас .опу в горсть смяли и сидят . НАйти автобус - не проблема. По пути следования маршрута видеокамер натыкано масса.

А вообще, есть предложение начать независимое расследование. Каждый ведь где-то работает ... может есть знакомые ... может кто-то с регистратором ехал.

10.01.2013 07:49
AntiKiller

ви
10 января 2013 г.
07:22

А вы часом не засланный казачек из компании перевозчика ? Что-то складно поёте и всё в одну и ту же тему ... Вы бы там своим передали, что лучше бы им самим явиться с повинной в ментуру, чем потом лечиться от случайных переломов.

10.01.2013 07:51
- гость -

Но откуда взялась температура-36?Ещё одна загадка?http://pogoda.mail.ru/archive.html?city=34&date=2011-12-9

10.01.2013 07:53
- гость -

Раземеется всему виной человеческое безразличие. И виноваты все, мы с вами. Конечно кондуктор, водитель и полицейские виноватны в большей степени у них это уже не безразличие а халатность.

10.01.2013 07:54
Барнаулец.

Может и правда, такой исход лучше... "Случись что со мной, мне пришлось бы его сдать в дом инвалидов. Было бы очень тяжело." - думаю ключевое...

Теперь только остается выяснить, кто виноват и что делать. Найти крайнего - козла отпущения и свалить всю вину на него... впрочем как обычно...

10.01.2013 08:02
- гость -

"если тут столько неровнодушных" - в жизни потому что равнодушные - это не интернет. Никому ничего не надо, никто никому ничего не должен - это же супер лозунги последнего времени. Часто наблюдаю картину сволочного равнодушия, иногда охота подойти и треснуть по башке, живу по своим правилам, пусть кому то и нелепым, но так страшно что в нужную минуту не будет рядом с моими близкими человека, готового помочь! Это так легко - растеряться ребенку или старому человеку... И счет пойдет на часы, минуты и секунды. А мимо будут идти в своих панцырях люди, которым ни до кого нет никакого дела... Моя хата с краю и хоть ты тресни. Да и еще надежда - "на того дядю" - типа он поможет, а я не, не могу. Дерева мало - памятник равнодушию вполне подойдет. Человеческому.
Тем кто мимо прошел. Тем кто высадил. Тем кто слишком поздно приехал. Это все - люди, простые такие единицы человеческие. Не гипотетическое государство и органы, лю-ди. Человеки.

10.01.2013 08:02
Сэмпай

Вместо глонасса лучше бы регистраторы в автобусы поставили...

10.01.2013 08:04
- гость -

ЛЮДИ!!!! Ну ведь не пустой же автобус шел!!! Ехали же в нем люди!!! Ну если боитесь в полицию сообщить, напишите хотя бы ТУТ, какой автобус и ориентировочно время! Нет чужой беды!!!! Сегодня - Виталик, а завтра это может быть кто-то из ваших родных!!!!! Никогда же себе не простите этого!

10.01.2013 08:08
Сэмпаю

Салонный регистратор не покажет во сколько, сколько,где слили соляру, и в графике ли идёт втобус!

10.01.2013 08:16
Марго

Очень стыдно и больно. А как было этому парню? Тем более нездоровому.Просто страшно, что мимо ехали, шли, смеялись, но никто не помог.Зато все психологи твердят, что никто никому ничего не должен. Ни в этом ли корень зла?

10.01.2013 08:21
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
07:51

Ты за какой год погоду то смотришь?

10.01.2013 08:29
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
08:21
Напишите архив погоды Барнаул и посмотрите...

10.01.2013 08:31
Сэмпай

- гость -
10 января 2013 г.
08:29

По приведенной ссылке показывается 2011 год, а не 2012.

10.01.2013 08:37
- гость -

Я вот не спец, поэтому не понимаю: при таких термических поражениях действительно операцию только через 3 недели после принятия о ней решения делают? Об ампутации объявили на следующий же день после того, как он в больницу попал. Медики, просветите темноту.

10.01.2013 08:40
Сэмпай

- гость -
10 января 2013 г.
08:37

Это же не зуб вырвать...

10.01.2013 08:40
- гость -

Сэмпай
зарегистрированный
10 января 2013 г.
08:31

Бред конечно, но на дату 09/12/12 показывает ровно те же данные архив что и на 09/12/11.

А гостю - 07:51; 08:29 - архивы в топку, жители края никто не сомневается в температуре, так как морозяка стоял уж очень запоминающийся в это время. Аномальный, я бы сказала. Никаких загадок поэтому.

10.01.2013 08:44
- гость -

Когда прощание?

10.01.2013 08:54
- гость -

С 12 дня 11 января.

10.01.2013 08:54
- гость -

Сэмпай
зарегистрированный
10 января 2013 г.
08:40
А гангрена в курсе, что не зуб? Она готова подождать?

10.01.2013 08:54
Сотовик

Andro
А вообще, есть предложение начать независимое расследование.


Работаю в сотовой компании. Так как время известно и место известно, то нашел телефончики IMEI которого засветился 9 декабря 2012 года около 3 часов у соты возле старого базара. Нашел людей которые ехали в это время мимо (по скорости смены регистрации телефона в ближайших сотах). А потом нашел какие из этих IMEI отсветились во Власихе (тут возможно телефончик водителя и (или) кондуктора ). По данным сотовых телефонов компании в которой я работаю надо обзвонить всего около 20 (двадцать ) человек. Так что найти можно. Было бы желание. Полиция просто спускает вопрос "на тормозах".

10.01.2013 08:58
- гость -

Это не Виталик больной, а наше общество

10.01.2013 09:00
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
08:44 Когда прощание?

Статью прочти до КОНЦА!

10.01.2013 09:05
-гость-

Нет свидетелей. Все странно и подозрительно. Может Виталик весь день катался по разным автобусам и чисто случайно попал на эту остановку уже вечером. А кондукторы на таких людей обычно не обращают внимания и разрешают им кататься. Стоя на остановке 12 часов его обязательно нашли бы. Писали же, что знакомые или родственники и милиция объезжала все маршруты этих автобусов. А Виталик где был в это время?
А вот деньги надо отдать больным детям, так будет справедливо. Если мама ишет справедливости, то надо самой быть такой. И никакой каши в голове. Сама испытала смерть ребенка три года назад, знаю что говорю.

10.01.2013 09:19
Бестия

никто не сознается, потому что будет травля в инете и т.д. Предлагаю иск двигать в полицию и евробус

10.01.2013 09:26
- гость -

На меня еще иск подайте, я в том же р-не был в этот день. Что за бред пишет большенство коментаторов??? Вы себя реально считаете полноценными? В чем вина водителя? он довез без тряски, иначе бы ваш виталик в автобусе разбился бы. В чем вина кондуктора? она уж точно не высадила его за то что он не расчитался. И на каком основании, кондуктор, ДНЕМ, будет на конечной силой удерживать незнакомого человека? ДНЕМ! Да стань ему у них в автобусе плохо, от того что его держат, вы бы первые кричали о том что ее надо посадить за похищение.
А как версия, маме виталик надоел, она увезла его на конечную, потом невнятно пожаловалась в полиции - надеясь что он замерзнет, но нет, сердобольные люди дали ему еще один шанс.

10.01.2013 09:29
Andro

Сотовик
10 января 2013 г.
08:54
По данным сотовых телефонов компании в которой я работаю надо обзвонить всего
около 20 (двадцать ) человек

И что ? как только ты сольёш этих людей без запроса из полиции - тут же вылетиш из компании и еще статья приклеится. Хотя ...


10.01.2013 09:30
Барнаулец.

-гость-
10 января 2013 г.
09:05

Эта история вообще мутная с самого начала.

10.01.2013 09:32
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
09:26

Вы откуда упали то? 29 лет растить и потом "надоел"? Дурдом, капец! Иск не смогу, но в лоб охота дать(((((((Реально полноценным себя считаешь??

10.01.2013 09:32
- гость -

гость -
10 января 2013 г.
09:26
какой ужас пишете!!!!!!!!!!!! надеюсь, вы на самом деле так не думаете

10.01.2013 09:33
Andro

- гость -
10 января 2013 г.
09:26 На меня еще иск подайте, я в том же р-не был в этот день.

Ты предлагаеш понять, простить и забыть ?

10.01.2013 09:33
гость

гость -
10 января 2013 г.
09:26 На меня еще иск подайте, я в том же р-не был в этот день. Что за бред пишет
большенство коментаторов??? Вы себя реально считаете полноценными? В чем вина
водителя? он довез без тряски, иначе бы ваш виталик в автобусе разбился бы. В
чем вина кондуктора? она уж точно не высадила его за то что он не расчитался. И
на каком основании, кондуктор, ДНЕМ, будет на конечной силой удерживать
незнакомого человека? ДНЕМ! Да стань ему у них в автобусе плохо, от того что его
держат, вы бы первые кричали о том что ее надо посадить за похищение.
А как версия, маме виталик надоел, она увезла его на конечную, потом невнятно
пожаловалась в полиции - надеясь что он замерзнет, но нет, сердобольные люди
дали ему еще один шанс.
--------------------------------------------------
Ну и гад же ты! Ни одна мать так не сделает. Посмотри вчерашнюю передачу "Пусть говорят", как мать борется за совсем безнадежного ребенка, который даже глотать не может в 2,5 года. А Виталика мама растила 29 л.

10.01.2013 09:35
Сэмпай

- гость -
10 января 2013 г.
08:54

Википедию хоть почитайте...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0

"Сухая гангрена обычно поражает конечности. При ней закупорка кровеносных сосудов происходит медленно, в течение месяцев и даже лет. По этой причине у организма есть время, чтобы отреагировать защитной реакцией и начать физиологическую демаркацию (изоляцию) умирающей ткани от соседней здоровой."

10.01.2013 09:35
Смурфик гостью 09:26

Цинизм просто курит в сторонке((Совсем нет сострадания?Свекровка бл...ь -снохе не верит..Вы ,похоже, поступили бы именно так..Вы уверены :что его не выгнали из автобуса?Вы уверены,что кондуктор всех просто так катает?И полиция все меры приняла,чтобы найти человека?Кондуктор не удерживает на конечной,а тупо всех выпроваживает из салона..И полицейским лень ..опу отровать от стула,не их же ребенок...Вам проще сказать про мать...Как мысля то дернулась такая?Как ручонки подобное настучали по клаве..

10.01.2013 09:36
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
09:32
- гость -
10 января 2013 г.
09:32
Не кормите нашисскую сволочь, пусть с голоду дохнет.

10.01.2013 09:39
ви

Andro 10 января 2013 г. 07:44

Вы не видето общей картины, поэтому проблема для вас не решаема.

10.01.2013 09:39
larisa2011

у меня тоже вопрос почему нету свидетелей...???? ни одного.. даже та которая его обнаружила чудным образом исчезла.... бред какой-то....

10.01.2013 09:47
- гость -

Кондуктор не виноват. 100% вина полиции и... матери. Что за 12 часов нельзя было проехаться по маршруту? А скорее всего она его одного отправила. Водитель захлопнул двери перед носом - что за детский лепет? Нельзя сесть на следующий автобус или на такси и поехать следом по маршруту?

10.01.2013 09:50
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
09:47
Опять нашистик низачот, осталлось ты нынче без пива!

10.01.2013 09:51
- гость -

поражает просто позиция не возбудили дело, так как не смогли выяснить № автобуса...то есть преступление есть, но виновного не нашли..так может плохо работали??? может надо искать, а не дело не открывать????тем более в результате человек погиб...пусть открывают и раз не могут найти,будет "висяк" у них, а то статистику портить не хотят видимо...

10.01.2013 09:52
Барнаулец.

Так тут вообще неразбериха.
Какая остановка Старый базар? По гису на данной остановке только 205й маршрут.
Предположим, что это Пассаж или Льва Толстого, ну так может привычнее. Почему 20й и 35й маршрут? До дома союза идет еще 53й и 1й маршрут + газелеподобные. Но почему то именно два маршрута фигурируют. Да и то, "не помню какой". Да и вообще, много "не помню".
Далее. "Села на другой автобус". Оригинальный способ догнать уехавший автобус. Ну как бы такси быстрее.
Где был Виталик все оставшееся время?
Надо сначала устранить эти пробелы, а потом уж и искать виновных.
Жаль парня в любом случае.

10.01.2013 09:52
ДЛЯ СОТОВИКА

Для Сотовик
10 января 2013 г.
08:54 Боюсь, что себя под раздачу же и поставишь за независимое расследование. у тебя ведь нет на это прав, а у полицаев есть, а также у них есть такая черта, как отсутствие совести и чести. Если бы среди них нашелся хоть один ЧЕЛОВЕК, то уже давно всех бы нашли, а так им сказали рты закрыть, вот они и закрыли: рот, дело и глаза.
А по сути, ну узнаешь ты телефоны кондуктора и водителя и что? Что будет дальше? Суд линча?

Лучше в редакции оставь свои телефоны и предложи им такую помощь по поиску пропавших, ведь у простых смертных нет такой возможностей, как у тебя, а часто случается, что кто-то теряется, а телефоны сегодня имеются почти у каждого... Я Думаю, что твои услуги будут очень востребованы и нужны. По крайней мере, у людей будет шанс и надежда на помощь.

10.01.2013 09:52
Сэмпай

- гость -
10 января 2013 г.
09:47

Это не лепет. Был у меня знакомый, водитель "коммерческого" автобуса. Тоже хвастался тем, как ловко "отсекает" замешкавшихся пенсионеров.

10.01.2013 09:54
larisa2011

мне очень жалко маму и парня... но блин правда столько вопросов... у меня у свекра племянник инвалид детства, тоже куча болезней.... у таких людей очень слабое здоровье и даже в -25 они все сидят дома, потому что заболеть очень даже, даже от легкого сквозняка или любая мелочь, все человек заболевает, -40 куда они поехали, все врачи к таким людям на дом едут, зачем было идти в -40 с больным ребенком???? Для меня это главный вопрос...

10.01.2013 09:54
- гость -

А я искренне верю, что теперешние полицаи не могут никого найти.

10.01.2013 09:55
Сэмпай

ДЛЯ СОТОВИКА
10 января 2013 г.
09:52

Такие услуги могут быть только по официальному запросу соответствующих служб. Иначе - подсудное дело.

10.01.2013 09:56
larisa2011

Если бы среди них нашелся хоть один ЧЕЛОВЕК, то
уже давно всех бы нашли, а так им сказали рты закрыть, вот они и закрыли: рот,
дело и глаза.
А по сути, ну узнаешь ты телефоны кондуктора и водителя и что? Что будет дальше?
Суд линча?
если бы дело не довели до общественности, то да.. а так нифига подобного... если бы свидетели были, они бы давно уже все рассказали...

10.01.2013 09:57
Сэмпай

larisa2011
зарегистрированный
10 января 2013 г.
09:54

Физиологически он был здоров.

10.01.2013 09:58
гость

Исполняющий обязанности начальника ГУ МВД России по Алтайскому краю Александр Лаас поставил на контроль проведение проверки в связи с событиями, в результате которых получил обморожения 28-летний инвалид Виталий Седухинский, в декабре на этом акцентировали внимание. Вот ни черта себе поставили на контроль: водителя не нашли, кондуктора не нашли, того, кто вызвал скорую тоже. Хотя найти собственно не представляет труда: есть камеры, известно примерное время, когда Виталечка сел в автобус. Кроме того, на конечно власихи вроде бы даже существует какая-то диспетчерска. Менты у нас как всегда: че-то все время ищут, только никогда не находят

10.01.2013 10:02
гость

Ребятки, если ничего не понимаете в медицине, физиологии,биохимии-не пишите глупые комментарии про "разжижение" крови и сухую гангрену из википедии. Жалко этого человека, некрасивая история. Но 100% излечения от всех болезней и травм не будет никогда. А если кто то считает Барнаульских докторов плохими-пожайлуста,-двери открыты. Окончите АГМУ ( если не выгонят за тупость и ленивость)-а потом,-пожайлуста,-весь мир перед вами. Становитесь светилами и эскулапами, никогда не ошибающимися. Только вот, сомнения берут.

10.01.2013 10:02
larisa2011

Сэмпай
зарегистрированный
10 января 2013 г.
09:57
физиологически - такие люди здоровы тоже быть не могут.... до 50 мало кто доживает...

10.01.2013 10:05
гость 09:26 Смурфику

Есть состродание. Его жалко, но не более. Но коментарии вымораживают. Вы же от него же шарахались, глаза отводили. А теперь все кондуктора казнить хотите.

10.01.2013 10:08
- гость -

Пусть земля ему будет пухом. отмучился ((((
но вопрос: какая на фиг каша в голове на счет денег собранных всем миром???? тут даже раздумий быть не должно: в России еще куча нуждающихся детей!!!

10.01.2013 10:09
Барнаулец.

гость
10 января 2013 г.
09:58

...был ли водитель, был ли кондуктор...

10.01.2013 10:13
- гость -

Не волнуйтесь, товарищи, и кондуктора и водителя обязательно найдут, сдадут их по полной программе. Тяжело им придется...Виталию - Царство Небесное!

10.01.2013 10:13
dsN

Одна только новость о "Представление о помиловании трех человек, в том числе Никиты Бочко, подписано губернатором Алтайского края" (http://www.amic.ru/news/204108/) характеризует нынешнюю власть в крае и отношение представителей этой власти к обычным жителям края.

Нет никаких сомнений в том, что эта власть даже и не собиралась что-то делать для расследования трагедии с Виталием Седухинским.

Важно даже не осудить других. Важней стать человеком.

Сейчас же, даже с таким элементом человечности, как уступить место в общественном транспорте нуждающемуся, --- и то большие проблемы.

Барнаульцы, что с вами происходит?

10.01.2013 10:17
- гость -

Хомяки кончайте демагогию! За компом все такие правильные сердобольные справедливые.

10.01.2013 10:17
ACRION

Да водитель и кондуктор тут виноваты меньше всего. Виноваты МЕНТЫ, которые не захотели найти Виталю. Если бы по маршруту автобуса пустили пару экипажей ППС,передали ориентировку нарядам ДПС, то нашли бы парня за пару часов. Но им, как всегда, лень задницу оторвать от кресел. И на нас им плевать.
А вы почему то главных виновных то и не видете, накинулись на кондукторов/водителей. Зато в действиях ментов состава преступления нет... Точнее, их полное бездействие и пофигизм - уже не преступление...

10.01.2013 10:18
гость

А я считаю, что эти деньги мать должна оставить себе. видно, что одна не богато живет.

10.01.2013 10:23
- гость -

10:17, Вы не правы. Хороших людей много.

10.01.2013 10:27
гость

Я тоже считаю, что виновата в первую очередь мать. Она видела автобус, его номер Сразу можно было сообщить диспетчеру и по рации его нашли бы А туьт 12 часов ребенок на морозе. Да машину бы поймала и за автобусом, если сесть не успела с сыном

10.01.2013 10:31
Барнаулец.

гость
10 января 2013 г.
10:18

Как-то же они прожили же без этих денег. Так что более логично деньги нуждающимся передать. Но это уже не наше дело, медведь не наш и соответственно не нам делить его шкуру.

10.01.2013 10:35
Morena

Без слез не прочитать (((

ЗЫ: Вспомнились слова героя Евгения Жарикова (из к\ф "Рожденная революцией", где он говорил о том, какая в будущем будет милиция... Вышло все наоборот.

10.01.2013 10:36
- гость -

гость
10 января 2013 г.
10:27
и все остальные, кто винит мать...
Неужели вы не понимаете, что мама этого мальчика сама ИНВАЛИД. причем по зрению. она очень плохо видит, поэтому не разобрала какой номер автобуса, поэтому не бросилась вслед на машине. если бы даже поехала на машине - она просто не увидела бы ничего из ее окон!!!! Мать обратилась в полицию за помощью, а полиция не захотела зад оторвать... Это сейчас вы все молодые и здоровые и вам сложно представить что человек не может сделать элементарных для вас вещей в силу своего состояния здоровья, а когда-то будете старые и немощные или не дай Бог вас постигнет беда стать инвалидами...
Задумайтесь прежде чем винить мать...
Она в отличие от некоторых не отказалась от ребенка -инвалида, а растила его 29 лет! ухаживала за ним как за младенцем. а молодые мамочки год посидят в декрете с малышом и кричат: я устала! Так что маме - низкий поклон, Виталику - Царство Небесное и упокой Господь его душу, а всем тем, кто мог помочь, но не сделал этого - позор!

10.01.2013 10:36
- гость -

Я тож считаю оставить деньги матери, как компенсация морального вреда(как бы цинично это не звучало)

10.01.2013 10:47
гость

larisa2011
зарегистрированный
10 января 2013 г.
09:39 у меня тоже вопрос почему нету свидетелей...???? ни одного.. даже та которая его
обнаружила чудным образом исчезла.... бред какой-то....
--------------------------------------------
Может она боится признаться, что вызвала скорую в 10 вечера, не дождалась ее, ушла, не оказав Виталию никакой помощи? Это ведь тоже уголовная статья "оставление в опасности".

10.01.2013 10:49
- гость -

ACRION
10 января 2013 г.
10:17

Потому что те, кто работает на общественном транспорте города Барнаула за редким исключением вконец охамели и обнаглели. Пассажира высадить из четвертого ряда - как заздрассьте, двери захлопнуть перед носом - всегда пожалста. Устроить с другим автобусом гонки на выживание - легко. Наорать на пассажира за то, что нечем разбить крупную купюру - как два байта переслать. Про мелочи вроде курить в салоне, не объявлять остановки я вообще молчу. Лично я уже не помню, когда в последний раз мне встречался вежливый и корректный кондуктор, зато великолепно помню белобрысую крысу, которая пыталась высадить ребенка мимо остановки в глухих дербенях за безбилетный проезд. За ребенка рассчитались другие пассажиры, никто не обеднел, но тетка-кондуктор бухтела потом еще полчаса. Да, я знаю, что пассажиры бывают разные, общественным транспортном пользуются далеко не ангелы, но дорогие транспортники - это ваша работа. не нравится - увольняйтесь к чертям собачьим, на ваше место придут другие.

10.01.2013 10:54
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
10:49
+1000000000000000000000000

10.01.2013 10:55
В. Редная

- гость -
10 января 2013 г.
10:49

+100000000000000000000000000000000000000

10.01.2013 10:57
- гость -

10:49 в Новосибирске совсем по другому дела. Например когда заходит мать с ребёнком, то кондуктор выходит на улицу и помогает. То же и для старых пенсионеров, и инвалидов. Водитель и кондуктор как-то взаимодействуют чтобы никого не зажать в дверях.
Сначала думал, что это единичный случай, но после пару десятков поездок понял, что у них это норма.

10.01.2013 10:57
снова тот же гость

гость
10 января 2013 г.
10:47
-----------------------------
Извиняюсь, по сведениям, обнаружившая Виталия женщина вызвала не скорую, а полицию, но те приехали только под уро и еле - еле нашли его в сугробе, без сознания.

10.01.2013 11:02
Смурфик для гость 09:26

Не шарахнулись и не молчим.Как только прочитали эту новость ,в тот же день с мамой Виталика по телефону разговаривала ,в больницу отвезла и памперсы 5 упаковок и пеленки впитывающие...Не судите по себе всех..И При чем казнить?Наказать за то,что человек погиб..И автобусников ,и полицейских..У меня брат из Питера даже слышал,что в Барнауле инвалида угробили..Человек погиб,а виноватых в нашем маленьком городишке найти не могут..

10.01.2013 11:10
- гость -

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
09:52
а вы пробовали в мороз сесть в такси? я пробовала. таксисты обнаглевшие: "В центр, не поеду, пробки. На Сулиму не поеду - мороз. мне бы здесь вокруг Пасссажа прокатиться". А тут - догнать автобус. Да не поедут они!!! А если у нее еще и денег с собой не было. Аспомните - она инвалитс реебенком инвалидом. могла только проездной с собой возить. или 30 рублей на проезд. а с таксистом чем рассчитаться? натурой? Номер маршрута мать не знает? а он ей зачем. ей нужен был любой автобус, идущий вверх по Ленинскому. а фигурируют 20 и 35 потому что нашли мальчика в итоге на Силикатном. туда не так много автобусов идет

10.01.2013 11:13
- гость -

larisa2011
зарегистрированный
10 января 2013 г.
09:54
не ВАШЕ дело, куда они поехали!!! значит нужно было!! там на старом базаре больничка специфическая, если не помните. а посещать ее нужно строго по графику. пропустил - будут проблемы с получением лекарств.

10.01.2013 11:13
Берти Вустер

- гость -
10 января 2013 г.
10:49
+100
провинциальное корпоративное быдло, в данном случае в лице евробас - в конце охомело.
Еще себе приставку "евро" придумали, какие вы евро? вы "быдлобас"!

от высеров, в исполнении обиженных на жизнь жлобов-водителей и не менее обиженных жлобих и гопотелок-кондукторов, пассажиров можно было избавить давно, платя нормальные зарплаты работникам выходящим на рейсы, при этом требуя соблюдения корпоративной этики и жестко наказывая за её нарушение.
но ведь проще, а главное дешевле набрать полуопустившихся маргиналов и платить им копейки, при этом смотря сквозь пальцы на вопиющее хамство и не профессионализм.

про полицию...от только не рассказывайте басни, как они сорвались искать и шерстили все остановки . если б не знал их братию, ещеб послушал, а так нет.

что касается врачей, то нашли козлов отпущения, где умер человек, от с теми и решили разбираться.
Да в жизнь не поверю, что пустили на самотек и за волокитили.


что в связи с этим можно искреннее пожелать... хозяевАм быдлобаса.. банальное - Бог не фраер.

непосредственным исполнителям - вы убогие и так наказаны, что всю свою поганою и никому не нужную жизнь, в любую. погоду, продаете билеты продаете, наверняка и в ваших домах, кроме гогна ничего нет...но вас выродков жизнь еще нагнет. За всё нужно платить.

тем кто видел как парень мучается и проходил по своим делам мимо - здесь есть человек, который очень точно вас всех характеризует, повторюсь - вы "скотобыдло".

Человеку, который и так страдал, растя и ухаживая за больным ребенком и так мучительно его потом потерял - простое, искреннее человеческое сочувствие.
Наверное, для него это был самый лучший вариант. Прости господи.


10.01.2013 11:16
Смурфик

Инвалид,который не смог выжить в обществе людей..И никто не виноват,все все делали правильно...А представьте,что в том автобусе сын Бочко уехал,которого помилуют...И почему никто не принес хотя бы извинения матери,ни руководство Евробуса этого,ни полиция???Элементарно:Простите за своих сотрудников,за результат действий своих сотрудников...Почему помощь свою не предложили?Где действия администрации города по этому факту...А был ли Виталя ?,получается так.

10.01.2013 11:18
- гость -

Полиция не установила экипаж автобуса, в котором ехал инвалид. Проверялось 5 автобусов маршрута №20 и 2 автобуса маршрута №35. Людей, которые бы выступили в качестве свидетелей, не нашлось. Также полиция не смогла выяснить, кто вызывал «скорую помощь».

какие беспомощные, ничего то они не смогли выяснить....бред, вот если бы это был родственник какого-нибудь полицАя, уж точно бы парнишку бы нашли и до этого бы не дошло...звери

10.01.2013 11:19
злая

Жалко человека. Искренне соболезную матери. Но все-таки вот что смущает.
1. Не было мороза ниже 30 в эту ночь. Морозы начались позже. Зачем такое утверждать и искажать информацию? Смотрела в разных источниках.
2. Зачем все валить на кондуктора и водителя. Никто не знает, что там было. Представьте. Заходит человек в автобус. Показал проездной (я так поняла, что он по сути ребенок лет 10, вполне на это способный), сел. Напугался, что мамы нет и поехал молча. Вышел на конечной. В чем вина кондуктора? Что за бред. Если быть уверенной, что Виталя привлек ее внимание, просил о помощи или она его бездушно высадила на конечной, то я бы первая кинула бы в нее камень. А так... Его убило равнодушие прохожих. Таких как каждый из нас тут. (не исключая меня).
3. И все-таки странно, говорить о том, что возникновение тромбов после переохлаждения предсказуемо и ничего не сделать заранее. Не халатность ли?

10.01.2013 11:20
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
10:36 гость
10 января 2013 г.
10:27
и все остальные, кто винит мать...
Неужели вы не понимаете, что мама этого мальчика сама ИНВАЛИД. причем по зрению.
она очень плохо видит, поэтому не разобрала какой номер автобуса, поэтому не
бросилась вслед на машине. если бы даже поехала на машине - она просто не
увидела бы ничего из ее окон!!!! Мать обратилась в полицию за помощью, а полиция
не захотела зад оторвать... Это сейчас вы все молодые и здоровые и вам сложно
представить что человек не может сделать элементарных для вас вещей в силу
своего состояния здоровья, а когда-то будете старые и немощные или не дай Бог
вас постигнет беда стать инвалидами...
Задумайтесь прежде чем винить мать...
Она в отличие от некоторых не отказалась от ребенка -инвалида, а растила его 29
лет! ухаживала за ним как за младенцем. а молодые мамочки год посидят в декрете
с малышом и кричат: я устала!

небольшая поправка - в Барнауле были случаи когда молодые мамаши просто выбрасывали своих грудных детей завернув в пакет из супермаркета. Все это результат западной пропаганды и целенаправленного разложения общественной морали постперестроечного колониального времени
Вот вдумайтесь какие события в городе присходят
1. гибнет ребенок на переходе к ТЦ Европа. Сделали надземный переход или начали делать -НЕТ
2. ребенка высаживают на нагорной трассе за отсутствие билета в мороз -40. Наказанные есть? НЕТ
3. водителя Х6 наказали -НЕТ
4. НГ елку 2013 устроили на месте снесенного собора. Результат -из за недоделок несколько детей остались инвалидами. Наказан кто -НЕТ
5. Павловский тракт и пр ленина не работает после 17-00. Колом все стоит. Наказан кто. Делается что? НЕТ
6. дороги ни х не чищены, горы льда и сосулек с крыш. Делается что -НЕТ

10.01.2013 11:21
Садовод

Не хочу ругать всех кондукторов, есть среди них много замечательных людей. Часто пользуюсь 55 маршрутом, был случай, когда я уснула в салоне, полном люде, но кондуктор уже приметила раньше на какой остановке я обычно выхожу и разбудила меня, хотя в тот день я ехала до вокзала.
А вот другая, жительница Пономаревки, и тоже работающая на этом же маршруте кондуктором, в пьяном виде всю дорогу от Мединститута до "Пожарки" оскорбляла всех пассажиров-пенсионеров, ругалась матами (правда в нерабочее время). Но такая и в рабочее время на маршруте не будет сопереживать больному, старому или ребенку.
Пусть Виталику земля будет пухом, и светлое место в Раю!

10.01.2013 11:23
- гость -

злая
10 января 2013 г.
11:19
по пунктам:
1. Даже при морозе -30 провести 12 часов на улице - смертельно опасно
2. Водитель ЗАХЛОПНУЛ дверь перед носом матери!!!! много раз такое видела!
3. Вы медик?

10.01.2013 11:27
julia

- гость -
10 января 2013 г.
07:51 Но откуда взялась температура-36?Ещё одна загадка?
То что написано в интернете не всегда правда, а во Власихе температура всегда ниже на 10 градусов-вот вам и обморожение после 12 часов

10.01.2013 11:28
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
11:20
вопрос по пункту 4:
каким образом дети стали инвалидами? я не в теме

10.01.2013 11:29
Барнаулец.

- гость -
10 января 2013 г.
11:10

Дело было в воскресенье+морозы=малый трафик в городе.

10.01.2013 11:30
Барнаулец.

- гость -
10 января 2013 г.
11:23

По пункту 2... если вы лично видели - то обратитесь в полицию. Ищут свидетелей.

10.01.2013 11:34
- гость -

Виталий Седухинский - Герой России! Он ценой своей жизни наглядно показал нашему жестокому, разобщенному и обыдленному обществу кем мы являемся на самом деле и в какую страшную пропасть катимся.
Татьяна Витальевна - низкий поклон Вам за Сына!

10.01.2013 11:44
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
10:17 Хомяки кончайте демагогию! За компом все такие правильные сердобольные
справедливые. +10000000000000000000!!!!!!!!!!!!

10.01.2013 11:44
- гость -

злая
10 января 2013 г.
11:19

Неправда - как раз в эту ночь и начались морозы. Посмотрите хотя бы новости на Амике.

10.01.2013 11:46
просто мария

почему не хочет встретиться с мамой та женщина,что вызвала скорую или милицию,почему ее телефон скрывают?Может кто то из вызвавших ,это как раз один из тех, кто его там и оставил?

10.01.2013 11:46
гость

Повторяю уже 10й раз, что не мог Виталий самостоятельно выйти на конечной, он не знает конечная это, или нет. Он не ориентируется без мамы в пространстве. Люди с таким диагнозом(точно знаю) не могут сами принимать решения, а только подчиняться командам "приехали, выходи", скорее так сказала кондуктор. И в это время в автобусах малолюдно, и не заметить инвалида, ехавшего через весь город невозможно.

10.01.2013 11:55
- гость -

гость
10 января 2013 г.
10:02 Ребятки, если ничего не понимаете в медицине, физиологии,биохимии-не пишите
глупые комментарии про "разжижение" крови и сухую гангрену из
википедии. Жалко этого человека, некрасивая история. Но 100% излечения от всех
болезней и травм не будет никогда. А если кто то считает Барнаульских докторов
плохими-пожайлуста,-двери открыты. Окончите АГМУ ( если не выгонят за тупость и
ленивость)-а потом,-пожайлуста,-весь мир перед вами. Становитесь светилами и
эскулапами, никогда не ошибающимися. Только вот, сомнения берут.
===============
Ты-то как раз, вижу и есть тот самый двоечник из АГМУ, из-за которых потом пациенты гибнут. Человеку с риском тромбоэмболии РАЗУМНЫЕ врачи проводят антикоагулянтную терапию, чтобы, говоря понятным языком, разжижить кровь, не давая образоваться тромбам. Но, видно, Виталию не шибко с адекватными врачами повезло, раз они этого не сделали сразу же после обморожения. Мало конфетками угощать пациентов, надо вдумчиво их ЛЕЧИТЬ!

10.01.2013 12:02
S

Я тоже, честно не пойму. Причем тут кондуктор и водитель, если о больных в первую очередь должны заботиться родственники. Что делал он один на конечной, в такую погоду? Тыкните, где прочитать внятный ответ на мой вопрос.

10.01.2013 12:07
гость

У кого поворачивается язык отобрать у мамы деньги? Если такие жадные, так и не собирали бы. Ей и так нет никакого утешения, ни морального, ни по закону.

10.01.2013 12:16
Мама особенного ребенка

Сейчас не « ублюдков» допустивших такое нужно искать, их покарает БОГ - не может такое пройти бесследно, а систему менять. Таких детей в законодательном порядке нужно обеспечить GPS датчиками (за счет государства, на благотворительную помощь - он стоит 10000 руб. и не пришлось бы собирать большие средства которые не помогли бедному мальчику) ведь надо было бы меньше часа, чтоб определить место нахождения Виталия, водителям и кондукторам я бы пожелала, чтоб их ребенок полюбил такого ребенка, и, породнившись, они бы почувствовали что чувствуем мы (родить такого ребенка в нашем государстве я не пожелаю ни кому) больше этих «сволочей» не чего не исправит, я ни когда не поверю что они не понимали что они делают!!!!! А на месте руководства транспортного предприятия я бы уволила (без сообщения в СМИ) людей которых хотя бы заподозрили в таком поведений. Полиция ссылается на законность своих действий – так надо менять такие законы! Если ребенка в такой ситуаций после обращения родителей не находят в течений 3-х часов – это провал всех их поисковых действий с вытекающими последствиями не в виде выговоров, а в увольнений. А самое главное что «открытое»и «пристальное» внимание таким детям нужно не когда они идут по улице с мамой и пытаются как могут выразить свой мысли стесняясь пронзающих взглядов зевак, а когда такой человек остался один посреди большого города. Ведь ужасна ситуация не когда к одинокому человеку за 10 часов подойдут 50 человек и поинтересуются «как дела?», а когда за это время этого человека не замечает ни кто! И самое страшное читать – «эта история научила нас ………», да не должны мучения детей учить!!!!!!!!!! Лучше учитесь результат своих действий просчитывать на несколько шагов вперед и « в красках» представлять последствия.

10.01.2013 12:16
мими

Была свидетелем как в лютый мороз ребенка выгоняли из 20 го автобуса ,пришлось заступиться за нег и оплатить проезд , так таких оскорблений от кондуктора наслушалась-- не дай Бог

10.01.2013 12:16
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
11:55 -платный тролль из быдлобаса?

10.01.2013 12:17
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
12:16 - гость -
10 января 2013 г.
11:55 -платный тролль из быдлобаса?
======
Это ты про себя? По лексикону очень похоже.

10.01.2013 12:17
Берти Вустер

поганцы корпоративные понабежали, уголочки сглаживать. понять они не могут.

давайте уже на низкий старт, бизнес-ланч за 199 р. стынет.

10.01.2013 12:20
Сэмпай зарегистрированны

http://pogoda.mail.ru/archive.html?city=34&date=2012-12-9

10.01.2013 12:20
Мама особенного ребенка

Общество ограничивая возможности человека делает из него "человека с ограниченными возможностями"

10.01.2013 12:21
гость2

S
10 января 2013 г.
12:02 Вы,что только буквы выучили ,а читать и смысл прочитанного еще не осилили?

10.01.2013 12:25
- гость -

Сэмпай зарегистрированны
10 января 2013 г.
12:20

а теперь поставь 09/12/11 - долго будешь смеяться. ссылку и архив в топку! второй раз говорю. День помню хорошо, и утро следующее. мороз был.

10.01.2013 12:30
- гость -

вот и мне не понятно, чего про деньги-то забеспокоились. мне кажется, что и вопрос такой редакции задавать не нужно было. пусть бы хоть Татьяна Витальевна нормально пожила.

10.01.2013 12:34
борислава

Соболезнование родным,но это непосредственно вина матери,она наверно просто отлучилась на базар,а Виталик уехал,не поверю,что если они заходили вместе с сыном в автобус,как перед ней водитель закрыл дверь?(к примеру мамашки с детьми вместе же заходят в автобус никого не оставляют!?)и непонятная информация где его нашла женщина, на пос.Силикатном,на конечной Энергетик или все же во Власихе?Вообще в этой истории-трагедии очень много неизвестного и непонятного.

10.01.2013 12:36
Патамушта

Очень даль парня и его маму. очень жаль...

10.01.2013 12:38
гость

гостю 9:50 от 10.01.13г.
Прочитав все бредовые комменты, пришла к выводу- Вы один из тех, кто нормально, логически понимает ситуацию... А ведь действительно можно было сесть на следущий маршрут, поймать такси и т.д и т.п, если тебе настолько дорог ребенок! Жопу порвать можно за какие-то 30 мин, меня поймет тот, у кого когда- нибудь терялся хотя-бы ненадолго ребенок... А тут выжидательная позиция, надежда на нашу общественность.

10.01.2013 12:45
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
12:30 вот и мне не понятно, чего про деньги-то забеспокоились. мне кажется, что и
вопрос такой редакции задавать не нужно было. пусть бы хоть Татьяна Витальевна
нормально пожила.

Деньги собирали не для неё, а на лечение больного, поэтому справедливо было бы передать их на лечение другого больного ребёнка... А почему она не в трауре?

10.01.2013 12:45
- гость -

О водятле и кондукторе.
1. мама на автобус не успела, кто оплатил проезд?
2. вероятнее всего Виталия умышленно довезли до конечной и там бросили, когда поняли, что взять с него не чего.

О полицаях.
1. его вероятно даже не пытались искать иначе бы нашли.
2. вся полиция и мчс в морозы работала в усиленном режиме.
3. зачем нам такая полиция?

О медиках.
1. им пришлось расхлёбывать и за транспортников и за полицаем.


10.01.2013 12:46
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
12:17 - Ладно, бесплатный! Да и Берти прав!

10.01.2013 12:47
- гость -

Словами не передать как жалко Виталика. Страшно представить что ребенок перенес. Он же наверняка звал маму и ведь кто-то видел и слышал. Что с нами происходит, люди мы или уже нет

10.01.2013 12:51
просто мария

гость
10 января 2013 г.
12:38Вы не сравнивайте свою прыть и слепую женщину,которая передвигается по шагу в час.Да для нее это было таким ударом,что вряд ли она смогла сообразить сразу, что и делать.А где Вы видите выжидательную позицию?

10.01.2013 12:58
Morena

не поверю,что если они заходили вместе с сыном в автобус,как перед ней водитель закрыл дверь
---
Для наших "автоботов" такое не редкость. 1 раз закрыли двери, когда собиралась с ребенком в коляске заходить, другой раз совсем недавно - гололед, к автобусу не подступиться, ребенка в автобус посадила, а он двери закрыл, благо открыл так как моя заорала. Было огромное желание по башке отоварить.

10.01.2013 12:58
- гость -

Пусть земля ему будем пухом
Сил маме
Не дай Бог никому такого

10.01.2013 12:58
гость

Гость 12.38-вы простите,ноу вас что отклонения какие то от психразвития,мать-человек нездоровый,сказано и написано неоднократно.Причем тут ждать помощи от общественности,она сразу в полицию обратилась,должностные лица обязанные предпринять соответствующие меры не сделали НИЧЕГО ещё раз повторяю для особо одаренных-мать-больной человек и не смогла элементарно сделать то,то вы бойко продиктовали,но в полицию то вроде не больных на работу берут,а адекватных и спецподготовленных,а сейчас вообще -никто ни в чем не виноват оказывается,да мама нерадивая,ну так то понятно откуда комментатор.

10.01.2013 13:08
- гость -

много непонятного и темного в истории... но что есть то есть.... Бог всех рассудит

10.01.2013 13:20
финт

бориславе, гостю 09:26 и иже с ними: и как будто бы не было истории про пенсионерку, которой ногу ампутировали, когда её автобус за собой по земле тащил, да? или когда пенсионерку высадили в десятом часу вечера на антона петрова, когда она пожаловалась, што перепутала сослепу номер автобуса и ей надо было в другую сторону. легко вам на одинокую женщину нападать, она вряд ли сама сумеет што-либо доказать. штоп вы все были здоровы, а я сам не раз наблюдал, когда водители закрывали двери перед пожилыми пассажирами, когда понимают, што у них проездные. надеюсь, што хотя бы после такой жуткой истории они чему-нибудь научатся и будут спокойнее себя вести.

10.01.2013 13:41
Доктор

Предлагаю пассажирам в автобусах "евробаса" НЕ ПЛАТИТЬ за проезд. Не платить вообще.
Пусть "евробас" уходит с этих маршрутов №20 и №35, а то он зажрался аж до убийства человека.

10.01.2013 13:48
Andro

ви
10 января 2013 г.
09:39 Andro 10 января 2013 г. 07:44

Вы не видето общей картины, поэтому проблема для вас не решаема.


О чем вы ? Сами - то поняли что написали ? Какая у меня проблема не решаема ?

p.s. Если нечего сказать, то лучше не говорить

10.01.2013 13:51
ви

О чем вы ?

Вот видите, невидите. Нравственная проблема стоящая за данной историей. Непричем тут водитель и кондуктор.

10.01.2013 13:54
финт

ви
10 января 2013 г.
13:51

совсем-совсем? опять во всём безликий социум виноват?

10.01.2013 14:13
Andro

ви
10 января 2013 г.
13:51 О чем вы ?

Вот видите, невидите.

Вы видите то , что другие не видят ? Вам кажется, что за вами постоянно наблюдают ?
В вашей голове не говорит другой человек ?

10.01.2013 14:14
- гость -

Осень жаль парня, соболезнования родным и близким, не понимаю как можно быть равнодушными к чужому горю.

10.01.2013 14:16
- гость -

пошла сказка про шизиков?

10.01.2013 14:21
Гость

Человеческое безразличие иной раз до ярости доводит. Сам был очевидцем такого. Шел с автовокзала и увидел лежащего на снегу человека, пытавшегося безуспешно встать. Мороз, кстати, был 30 градусов. Я поразился тому как люди проходили мимо, ничего не предпринимая. Подойдя к этому человеку, чтобы помочь встать, я понял, что он был пьян, и он бы просто замерз бы там. У него не было на руках рукавиц... И когда я помог ему, он искренне поблагодарил меня. Легче стало на душе от того, что не был равнодушен к окружающему, и от того, что кому-то помог. Хочется, чтобы люди были проще. Губят таких людей как Виталий и любых других в таких случаях не какая-нибудь организация, а то, что нам всем самим наплевать на остальных. Каждый считает себя пупом земли, а это неправильно. Люди, будьте добрее друг другу!!

10.01.2013 14:22
- гость -

Мама особенного ребенка
10 января 2013 г.
12:16
Полностью вас поддерживаю.

10.01.2013 14:22
Гриб

Наш город для жизни инвалидов совершенно непригоден, начиная от таких мелочей, как не оглашение остановок в общественном транспорте, и заканчивая отсутствием или "удобством пользования" установленных панданусов в учреждениях, отсутствие туалетов, пригодных для инвалидов. Ума не приложу, кто должен это контролировать, и не только факт наличия, но и качество? Ну ладно, есть обязательное требование установить пандус, а кто-нибудь вообще пробовал на нём подняться без последствий для здоровья... Узкие проёмы, тугие двери, высокие пороги, ну и зачем этот пандус вообще нужен, если дальше него инвалид-колясочник не проедет. Есть такое учреждение, главное бюро МСЭ, что на Кулагина 10, колясочнику предложили для осмотра подняться на 4й этаж, по лесенке. Учреждение, которое работает с инвалидами не предназначено для пребывания последних в нём, парадокс.

10.01.2013 14:25
- гость -

не понимаю: в чем вина кондуктора и водителя? Доказательств того,что парня на конечной высадили именно они, я так понимаю, нет. Тогда вопрос: как могли водитель с кондукторам принять какие-то меры, если по внешним данным навряд ли они могли на глаз определить, что парень имеет какие-либо психические отклонения (образования медицинского-то у них нет, да и по фото парень не создает впечатление человека психически не здорового). Жаль, что мама его не подошла к водителю автобуса, на котором она, якобы, села доганять его, и не попросила, чтобы он связался с другими водителями или диспетчерской службой, потому что техническая возможность, по-моему, это сделать у водителей есть. Вот если бы она обратилась к водителю и он бы отказал, зная, что человек потерялся, тогда можно было бы ставить вопрос о его бездействии и равнодушии, а так... Парня, конечно, жаль.

10.01.2013 14:30
финт

- гость -
10 января 2013 г.
14:25
а вам ведь сколько не пиши, вы всё равно не читаете, да? человек не разговаривал, он за проезд заплатить сам не был способен, этого мало, по-вашему, штоп заподозрить не ладное?

10.01.2013 14:31
Andro

- гость -
10 января 2013 г.
14:25 не понимаю: в чем вина кондуктора и водителя? Доказательств того,что парня на
конечной высадили именно они, я так понимаю, нет. Тогда вопрос: как могли
водитель с кондукторам принять какие-то меры, если по внешним данным навряд ли
они могли на глаз определить, что парень имеет какие-либо психические отклонения


Ты на фотку парня глянь . Думаю спец. образования не надо чтобы понять , что парень не от мира сего.

10.01.2013 14:32
Andro

финт опередил

10.01.2013 14:51
- гость -

финт 10 января 2013 г. 14:30 человек не разговаривал, он за проезд заплатить сам не был способен, этого мало, по-вашему, штоп заподозрить не ладное?

Andro 10 января 2013 г. 14:31
--------
да я не оправдываю водителя, но рассуждать тоже нужно объективно. По фото обычное простое добродушное лицо. А что уже установлено, что парень не смог запратить за проезд? Если предположить, что он не заплатил, то, по-вашему , получается, что отсуствие денег на проезд, обязательно связано с тем, что человек имеет психические отклонения (это к вопросу про "не ладное"?

10.01.2013 14:53
Барнаулец.

финт
10 января 2013 г.
14:30

Вы сами лично присутствовали в тот момент, когда он сам не смог заплатить?

10.01.2013 14:57
Andro

- гость -
10 января 2013 г.
14:51

Если всё так как ты говориш, то почему - же водила с кондуктором попу в горсть зажали и сидят где-то по норам ? Они не не при чем .. чего им скрываться ... заявили бы, что они не медики, что пацана не признали как инвалида. Но факт остается фактом - они прячутся а это значит они знают и понимают что они совершили...

10.01.2013 15:15
Барнаулец.

А если все было так:
Стоит мама и Виталя на остановке. Подходит автобус. Парень входить в салон. Мама по какой-то причине замешкалась. Что в это время видит водитель в зеркалах? Зашел парень. На сотановке никто больше не планирует заходить.
Далее кондуктор подходит к Виталию. Допустим ни денег ни документов нет. Кондуктор видит, что с парнем вроде не все в порядке и не высаживает его (причину можно придумать, пожалела его, или тупо забила - ну нет денег да и фиг). Далее парень не доезжает одну/две/три остановки или же послушно выходит на конечной (рядом сидящая пассажирка просто сказала своему ребенку "на выход", а Виталя принял это на свой счет и вышел со всеми. Все.
Что касается того, что водитель и кондуктор "шифруются" - водитель вообще не при делах в этой ситуации. Он едет по маршруту сидя на одном месте и открывает/закрывает двери. Ну а кондуктор молчит - просто боится. Даже если было все так, так я выше ниписАл - то все равно будет молчать. Ведь общественность озлоблена. Ведь выслушав одну сторону и не зная как все было на самом деле - оно готово чуть ли не казнить водителя и кондуктора. А оно им надо?

10.01.2013 15:16
финт

а теперь меня Андро опередил.

я вам вот што скажу, дорогие мои, я не желаю чьей-либо крови. но я не понимаю, почему татьяна витальевна должна выслушивать в свой адрес обвинения в том, што она бросила своего покойного сына от тех, кто пытается, в силу разных причин, защищать прочих участников данных событий?

10.01.2013 15:18
dsN

Гриб
10 января 2013 г.
14:22
Учреждение, которое работает с инвалидами не предназначено для пребывания последних в нём, парадокс.

Если бы только это учреждение.

Дело в том, что это учреждение работает не с инвалидами, а с деньгами для инвалидов. Цель --- не помощь, а распределение средств. Собственно, как и весь государственный аппарат. Получив доступ к бюджету, чиновники быстро забывают, что эти деньги не только для них, но и для решения задач всего общества.

10.01.2013 15:20
- гость -

Andro
10 января 2013 г.
14:57
-----------
что значит "прячутся"? Они что скрываются (надеюсь, буквальное толкование и значение этого слова Вам понятно)? Если их не вызывают в правоохранительные органы, не привлекают к ответственности, не заводят уголовное дело в отношении них, то что они, по-Вашему, должны делать? Ваши рассуждения, похоже, всего лишь ничем необоснованные домыслы.

10.01.2013 15:23
- гость -

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.15:15 А если все было так: Стоит мама и Виталя на остановке. Подходит автобус. Парень входить в салон. Мама по какой-то причине замешкалась. Что в это время видит водитель в зеркалах? Зашел парень. На сотановке никто больше не планирует заходить.
======
к тому же водитель, даже видя в зеркала пассажиров, не может угадать вместе эти люди (мать с парнем) или отдельно друг от друга, поэтому не может заподозрить, как выше говорили, что что-то сздесь "не ладное".

10.01.2013 15:28
Барнаулец.

- гость -
10 января 2013 г.
15:23

Да вообще, "заподозрить не ладное" понятие весьма расплывчивое. А хватать всех "подозрительных" и сдавать полиции - думаю тогда все автобусы будут стоять на конечной и сдавать их.

10.01.2013 15:35
финт

я не понял, вы к словам цепляться теперь будете?

10.01.2013 15:40
пассажир

автобусники требуют повышения цены проезда, а качество обслуживания не меняется

10.01.2013 15:41
холмс

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
15:15 А если все было так:

Что касается того, что водитель и кондуктор "шифруются" - водитель
вообще не при делах в этой ситуации. Он едет по маршруту сидя на одном месте и
открывает/закрывает двери. Ну а кондуктор молчит - просто боится. Даже если было
все так, так я выше ниписАл - то все равно будет молчать.

Пацан стоял 12 часов на остановке. Конечной и отдаленной от города. Этот водитель и кондуктор раз 15 или 20 приезжали туда и видели стоящего парня и ничего не делали. Сидели рядом в теплом автобусе и наверное смеялись над ним. А парень в это время замерзал.
Вот поэтому они и скрываются. Любой судья пришьет неоказание помощи. Они же наверняка каждый раз слышали как он кричал -звал маму
Они знают что дело это сложное -потому что нет свидетелей. Летом туда едут дачники а зимой там никого. А нет свидетелей нет и наказания -так у нас сейчас заведено

10.01.2013 15:41
- гость -

финт
10 января 2013 г.
15:35 я не понял, вы к словам цепляться теперь будете?
========
использование цитаты (речи) оппонента в подтверждение (опровержение) позиции (тезиса или возражений) - это из области риторики, а не "цепляться к словам", как полагаете Вы.

10.01.2013 15:42
Барнаулец.

Не цепляться, а размышлять

10.01.2013 15:46
- гость -

автобусники у крае вообще покрываются владельцами автопредприятий. Вы видели хоть одно реальное наказание водителя автобуса за преступления на дороге в Барнауле? Наказаний нет. И уже этот факт наводит на мысль о коррупции и преступных связях в департаменте полиции и бизнес структурах а заодно и в прокуратуре потому что прокуратура должна была уже отчитаться и наказать следователей по этому делу за то что вот это уголовное дело о непреднамеренном убийстве инвалида до сих пор не возбуждено

10.01.2013 15:48
Барнаулец.

холмс
10 января 2013 г.
15:41

А парень все 12 часов там был?
Он там стоял и кричал?
Этот автобус действительно раз 15-20 был на конечно, а может это был его крайний рейс в тот день, после чего они в гараж уехали!? А может он сломался на линии!?
А запомнили ли они вообще его? Ну проехался парень без денег, ну вышел. А если он все время просто прятался?
А если...
Холмс, мы знаем историю с одной стороны и делать на этом основании какие-либо выводы - как минимум не логично.

10.01.2013 15:49
просто мария

Почему та женщина,что позвонила в полицию или в скорую не хочет встретиться с мамой и даже телефона ее не дают маме.Не она ли позвонила,прежде оставив его на остановке?????????????.

10.01.2013 15:51
- гость -

а расследовать преступные связи прокуратуре будет легко. Надо просто взять все фамилии владельцев автопредприятий и сравнить их с фамилиями чиновников в администрации и местном руководстве различных правоохранительных структур и просто выявить родственные связи
Затем надо будет взять механизм и даты открытия бизнеса и источники начального капитала на открытие автоперевозок а также выяснить кто почему и когда подписывал разрешительные документы на открытие этих автопредприятий и опять же выявить родственные связи. Вопщем молодому борзому следаку очень даже может упасть звезда на погоны

10.01.2013 15:52
- гость -

просто мария
10 января 2013 г.
15:49 Почему та женщина,что позвонила в полицию или в скорую не хочет встретиться с
мамой и даже телефона ее не дают маме.Не она ли позвонила,прежде оставив его на
остановке?????????????.

вполне возможно водитель или кондуктор сжалился. Или из сменного экипажа кто то добрый попался

10.01.2013 15:52
- гость -

Я так понимаю адвакатики евробуса тут уже оттачивают мастерство ... ну ... ну ... крыши у нас в городе ветхие ... ночи тёмные и пьяных хулиганов много ... а смены заканчиваются далеко за полночь ... и до дому надо еще дойти ... а кирпичу ему без разницы что суд решил

10.01.2013 15:53
финт

Холмс, мы знаем историю с одной стороны и делать на этом основании какие-либо
выводы - как минимум не логично.
***
ну почему же, вы нам уже вон сколько вариантов наговорили, теперь участникам осталось выбрать один из них и выходить из тени. может ещё за полицию што-нибудь придумаете?

10.01.2013 15:56
холмс

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
15:48 холмс
10 января 2013 г.
15:41

А парень все 12 часов там был?
Он там стоял и кричал?
Этот автобус действительно раз 15-20 был на конечно, а может это был его крайний
рейс в тот день, после чего они в гараж уехали!? А может он сломался на
линии!?
А запомнили ли они вообще его? Ну проехался парень без денег, ну вышел. А если
он все время просто прятался?
А если...
Холмс, мы знаем историю с одной стороны и делать на этом основании какие-либо
выводы - как минимум не логично.

на этой конечной остановке одинокого торчащего там парня незаметить было НЕВОЗМОЖНО. Был мороз. Он стоял и не заходил. Что мешало позвонить в полицию и сообщить а? Или просто выйти посмотреть что за чел торчит там. Нет не вышли не спросили и не посмотрели. Скорее всего они разозлились за то что он не заплатил 10 рублей за проезд

10.01.2013 16:01
холмс

финт
10 января 2013 г.
15:53
ну почему же, вы нам уже вон сколько вариантов наговорили, теперь участникам
осталось выбрать один из них и выходить из тени. может ещё за полицию што-нибудь
придумаете?

а полиции не было. У нас что в городе нет Патруля ППС? Котроый просто проехал бы с матерью вдоль маршрута и по орентировке и по приметам часа за 3 точно нашел бы чувака. ППС должны быть на дежурстве в городе ВСЕГДА 24 часа. Потому что 98% преступлений раскрывают ОНИ по горячим следам и только 2% раскрываются потом. Если в городе нет постоянной ППС то вот за это надо наказать мэра и губернатора за одно

10.01.2013 16:02
финт

холмс
10 января 2013 г.
15:56

боюсь, из всего этого барнаулец только с морозом согласится. давайте закончим, а?

10.01.2013 16:05
холмс

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
15:48 а может это был его
крайний
рейс в тот день, после чего они в гараж уехали!? А может он сломался на
линии!?

а может посовеститесь парашу здесь писать а? Сколько заплатили тебе чувачек за замыливание дела а?

10.01.2013 16:12
Барнаулец.

финт
10 января 2013 г.
15:53

Тут не выборы. Нужна истинная картина, а не однобокость, односторонность.

10.01.2013 16:15
Барнаулец.

холмс
10 января 2013 г.
15:56

Ога, проехал через весь город, после чего они разозлились? Расчет при выходе что ли?

Ну так вы почему не вызвали полицию, если видели его?

10.01.2013 16:18
Барнаулец.

холмс
10 января 2013 г.
16:05

Так если вы свидетель произошедшего - то почему все еще здесь, а не даете показания в полиции? Включи мозг, а не поддавайся истерики.
И это, чувачками ты своих корешей будешь называть.

10.01.2013 16:23
финт

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
16:12

а в сложившейся ситуации разве нет однобокости? единственными пострадавшими осталась семья седухинских, два инвалида, а больше вроде как никого и не было, ну чисто воланд со свитой поработали. раз никто, кроме седухинской неизвестен - приходится исходить из того, што есть, пардоньте, пусть бы остальные вышли и рассказали, как всё было с их стороны. а вы ратуете за всесторонне изучение, а сами всячески пытаетесь экипаж выгородить.

10.01.2013 16:26
- гость -

посмотришь так комментарии и понимаешь, что по версии "особо осведомленных" получается, что в этом трагедии виноваты все: власть, полиция, ППСники, мать парня, водитель, кондуктор, организация-перевозчик. А может все гараздо проще? На себя посмотреть не пробовали? Может виноваты прохожие, которые наверняка проходили мимо парня? А может кто-то из них и комментарии с обвинениями в адрес других сидит здесь строчит? Что за плебейская позиция винить всех, при этом не имея никаких достаточных на то оснований?

10.01.2013 16:28
Барнаулец.

финт
10 января 2013 г.
16:23

Я, в отличие от вас, никого не обвиняю.
Ответьте на два вопроса:
- Вы там были и все видели, как произошло (в частности, Виталю на конечной выгнали из автобуса, после чего он простоял на видном месте 12 часов, зовя маму, а водитель и кондуктор, находясь в очередной раз на конечной ппросто смеялись над ним).
- Вы исключаете на 100%, что он не мог самостоятельно выйти на конечной, а автобус в свою очередь не сошел с линии?

10.01.2013 16:28
Гостья

В предыдущих статьях было написано,что женщина вызвала полицию,но полиция приехала спустя более 10 часов и увидели замерзающего Виталия..Вот они и вызвали скорую.Т.е. если это так на самом деле ,то тут явное нарушение в действиях полиции.Женщина очевидец явно боится,что останется крайней в этой ситуации,ее проще всех (проще автобусников,проще полиции) оставить крайней.А что ,разве у полиции не высвечиваются номера звонящих?Было бы желание...Но желание здесь явно одно-замять дело.

10.01.2013 16:32
финт

Я, в отличие от вас, никого не обвиняю.
***
да? то у вас мама замешкалась, то виталий спрятался.

***
Ответьте на два вопроса:
***
опять не читаем? сейчас у меня всего одна версия, а противная сторона упорно не выходит на контакт. и што тут прикажете думать?

10.01.2013 16:40
Гостья для Барнаульца

А Вы сами ни разу до конечной не доезжали на автобусе?Попробуйте для расширения кругозора(((Тупо выходят все,конечная..Зная как относятся водители и кондуктора к пассажирам,от них ничего кроме агрессии и хамства ,и не ждут..Автобус мог и сойти,но диспетчера на конечной тоже все срочно ушли на фронт...А полиция наверное ,поехала сопровождать диспетчеров-фронтовиков.Что Вы их оправдываете?Сколько писано и переписано про хреновое качество услуг при перевозке пассажиров в городе!!!В следующих раз,произойдет что-то еще отвратительнее с обществен.транспортом,чтобы администрация города присмотрелась к жалобам горожан.У Савинцева или Карлина должны родственники пострадать наверное в евробусах ,чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.

10.01.2013 16:47
Барнаулец.

финт
10 января 2013 г.
16:32

Мама замешкалась и Виталий прятался - где ж тут обвинение то?

Я читаю, а вы упорно от ответа уходите. Как я понимаю - вы не свидетель и ничего не видели. Ну а про автобус уже не важно.
Ну а то, что вторая сторона не отвечает - я написал в 15:15, как вариант.

10.01.2013 16:50
Офигивающий

Сказали,что *Человек и закон* уже заинтересовались этим проишествием,звонили уже маме Виталия .Подождем,что покажут про город Барнаул с голубых экранов.

10.01.2013 16:50
Барнаулец.

Гостья для Барнаульца
10 января 2013 г.
16:40

Естественно, что на конечной все выходят. Логично же, на то она и конечная.
Отношение, будь то хамство или же вежливость - к данному случаю не относится.
Насчет диспетчерской. Где-то ранее писали, что ее нет там.
Для движения с мертвой точки действительно должно что-то произойти, тут я полностью согласен.

10.01.2013 16:58
финт

как вариант.
***
странно, значит с вашей стороны это «как вариант», а с моей - сразу обвинение? да я только рад буду, если выяснится, што кондуктор, каждый раз подъезжая к остановке, звала виталия в автобус, а он убегал от неё. если што, самое первое своё сообщение тут я написал в ответ на хамские выпады в адрес седухинской, но никак не с целью натравить всех на экипаж.

10.01.2013 17:12
Барнаулец.

финт
10 января 2013 г.
16:58

Вся разница в том, что я никого не обвиняю. В моем варианте событий нет ни одного обвиненного лица. А вы, делая свои выводы, прямо указываете вину кондуктора и водителя. Или и с этим будете спорить?
Звали они его в автобус или нет - это тоже не установлено. А ваш ответ на хамские выпадки... Помните новость была, где в Озерках (вроде там, но суть не в этом) один житель в морозный вечер приютил девочку, дабы она не замерзла? Почитайте комменты. Там было достаточно грязи в адрес этого жителя. А ДТП у Европы, где ребенок погиб помните? Там девушку водителя в комментариях чуть ли не сжечь предлагали. А все закончилось ее оправданием.
Так вот, в данном ЧП тож человек погиб. Но, как и в новости про ДТП у Европы, находятся и те, кто уже вынес свой вердикт в отношении водителя и кондуктора автобуса. Правда в той новости даже видео было, но особо свирепых и это не останавливало. А тут - один сплошной пробел.
Так я к тому веду разговор. Давайте водителя и кондуктора, пусть даже в комментариях, осудим и сожжем на костре. Вот только правильно ли это?

10.01.2013 17:23
Мама сына

Часто езжу с сыном, с коляской в автобусах и трамваях. Вот честное слово! в 7-8 случаях из 10 кондукторы помогают занести-вынести коляску, просят освободить сиденье. Хороших людей больше! А в этом случае с Виталием, такое впечатление, что все сошлось во едино против него. Соболезнование маме.

10.01.2013 17:29
Виктория

Очень-очень жалко Виталика. Может этот случай научит нас быть более внимательными и терпимыми друг к другу? Ведь так просто помочь занести ту же коляску, перевести бабушку через дорогу или купить билетик. Виталик, прости нас, что не помогли. На самом деле виноваты мы все, занятые только собой и своими проблемами.

10.01.2013 17:44
- гость -

Тоже не понимаю причем здесь кондуктор. Если он не мог заплатить за проезд, то его бы высадили сразу же, не церемонятся с такими. Он заплатил, но не знал где выйти, доехал до конечной, увидел, что все выходят, вышел сам. Вспомните себя в 10 лет... в незнакомой ситуации вы действуете так же как окружающие взрослые, все выходили и он вышел. А про то что 35-й пустой был и Виталия легко было запомнить... Ну проедьте на этом 35-м в течение дня, забит всегда. Да и сколько кондуктор видит лиц за день? 10-20? Несколько сотен, всех сложно запомнить. И если Виталий зашел и заплатил, а на конечной вышел со всеми, то его никто бы и не запомнил, т.к. НИЧЕГО привлекающего внимания он не совершил. Или вы думаете, что за день в автобусе один инвалид проезжает???? А вот полиция могла найти парнишку за 1,5 часа, достаточно было просто проехать по маршруту следования автобуса с мамой. ВСЕ. Но доблестные переаттестованные сотрудники не могут быть виноваты, ведь остались самые лучшие. Вот и нагнетают сейчас на бедную кондукторшу.

10.01.2013 17:51
- гость -

- гость -
10 января 2013 г.
17:44 В ситуации много вопросов. Парень не мог сам заплатить ибо он не знает что такое деньги (живу рядом) Разговаривать тоже не умел к сожалению. Как его могли увезти на конечную и не высадили раньше...

10.01.2013 17:51
наблюдатель

Виталик Ангел! очень жаль его... Царстивия небесного ему......... Особо тронуло меня , то что даже заключенные ""(лечебно-исправительное учреждение №1, - прим. ред.)"". передали 1100 руб!!!!!!!!!! молодцы, и мне не жаль пожелать им - облегчения их участи...! Да и вообще всем всем,кто поддерживал Виталия, кто посылал деньги ............. всем огромное спасибо! Пусть Господь услышит их молитвы, ангелов им на помощь...

10.01.2013 18:30
финт

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
17:12
тут с вами не поспоришь - факт. вот только сравнение с описанными случаями некорректно, хотя бы потому, што в тех случаях обвинения сыпались на конкретных людей, а здесь? ни одного конкретного лица кроме седухинской. кто был в экипаже? кто принимал вызов? кто вызвал скорую? неизвестно! в итоге обязательно пострадают те, кто не имел к данному случаю отношения - люди, не зная имени конкретного человека, начнут выплёскивать эмоции на тех, кто будет доступен им. а это по-вашему правильно?

10.01.2013 22:13
АsimmetriА

- гость -
10 января 2013 г.
15:51 все фамилии владельцев автопредприятий и сравнить их с фамилиями чиновников в администрации и местном руководстве различных правоохранительных структур
Вопщем молодому борзому следаку очень даже может упасть звезда на погоны

...боюсь, не исключена и звезда на памятнике...(((

10.01.2013 22:55
Andro

Барнаулец.
зарегистрированный
10 января 2013 г.
17:12
Так я к тому веду разговор. Давайте водителя и кондуктора, пусть даже в
комментариях, осудим и сожжем на костре. Вот только правильно ли это?


Ответьте на простой вопрос: кто по вашему должен ответить за смерть инвалида ? Кто за кровь распишется ? Социум ? Мировое зло ?
Или вы думаете, что доблестная полиция кого-то найдет ?

Думаю ответа у вас не найдется . Ошибаюсь ?

11.01.2013 07:25
Барнаулец.

Andro
зарегистрированный
10 января 2013 г.
22:55

Ответить должен тот, кто виновен. Ответ на поверхности. Так что вы ошибаетесь.

11.01.2013 08:53
Alex

Виноваты во всём МЕНТЫ и водитель автобуса! Водитель виноват не потому, что высадил немощного инвалида на мороз, нет не поэтому. А потому что перед самым носом мамы закрыл двери автобуса, а это халатность и грубейшее нарушение в его работе. Для этого у него стоят зеркала бокового и заднего вида, неотъемлемые для любого вида транспорта. А менты виноваты потому, что не захотели искать человека. Мама Витали когда обратилась в полицию просила «Свяжитесь с диспетчерами автобусов". Но полицейские не сделали этого. Проигнорировали. А всего то надо было пошукать по остановкам по пути следования автобуса 20 маршрута, ведь Виталик дальше остановки никуда и не ушёл. Не захотели менты ацкие. И не как их как словом МЕНТЫ и не назовёшь, полностью оправдывают это своё слово. А врачи не виноваты, они не боги, они сделали всё зависящее от них. Но в нашей грёбаной россии менты не признают сами себя виноватыми никогда. А автобусники откупаются деньгами, и всё им сходит с рук, сколько таких случаев уже было. Так и будет сходить с рук, пока всё так будет продолжаться. Теперь хотят всю вину свалить на врачей, но у них это не получится.

11.01.2013 09:13
Andro

Барнаулец.
зарегистрированный
11 января 2013 г.
07:25 Andro
зарегистрированный
10 января 2013 г.
22:55

Ответить должен тот, кто виновен.


Рассуждаем дальше... Виновность у нас определяет суд. А суду нужны доказательства (показания очевидцев и.т.п) Если не будит доказательств, то виновный не будит определен. То есть ВИНОВНЫХ НЕ БУДИТ. Возвращаемся к вопросу "Кто ответит за кровь".

Есть что сказать ?


11.01.2013 09:16
Vovav

И ещё вот чё не понятно, в разных новостях говорят про разную дату случившегося
с Виталием, толи 9, толи 10 декабра. По моим точным сведениям, мороз начался
вечером в понедельник 10 декабря (в обед когда он потерялся в автобусе, было ещё
не морозно), и ночью 11 декабря мороз достиг 27 градусов. А в ночь с 9 на 10
декабря никаго мороза не было. Надо редакторам точнее новости писать.

11.01.2013 09:25
Барнаулец.

Andro
11 января 2013 г.
09:13

В вашем же сообщении и ответ. Кто ответит? Ответит суд, используя доказательства и показания свидетелей. Все. Точка.

Или вы предлагаете без доказательств сжечь весь личный состав автобусного парка (20го и 35го маршрута) лишь по тому, что на нем тот парень ехал?

11.01.2013 09:32
Andro

Барнаулец.
зарегистрированный
11 января 2013 г.
09:25 Andro
11 января 2013 г.
09:13

В вашем же сообщении и ответ. Кто ответит? Ответит суд, используя доказательства
и показания свидетелей. Все. Точка.


Вы знаете, что есть доказательства и показания свидетелей или это ваши догадки ?

11.01.2013 09:37
Барнаулец.

Andro
11 января 2013 г.
09:32

Презумпция невиновности... Тут не место догадкам.

Лично я никаким образом не связан с автоперевозчиком, не связан с полицией, не связан с администрацией. Я обычный житель города. Но у меня в связи с этой историей куча вопросов.
Так вот, повторю вопрос "Или вы предлагаете без доказательств сжечь весь личный состав автобусного парка
(20го и 35го маршрута) лишь по тому, что на нем тот парень ехал?". Да или нет?

11.01.2013 09:40
Alex

А свидетелей нету, потому как их найти не могут.

11.01.2013 09:47
Andro

Барнаулец.
зарегистрированный
11 января 2013 г.
09:37 Andro
11 января 2013 г.
09:32

Так вот, повторю вопрос "Или вы предлагаете без доказательств сжечь весь
личный состав автобусного парка
(20го и 35го маршрута) лишь по тому, что на нем тот парень ехал?". Да или
нет?


Вы не ответили на мой

11.01.2013 10:02
Барнаулец.

Andro
11 января 2013 г.
09:47

Я ж не следователь, чтобы отвечать на эти вопросы. Я не знаком с материалами дела. Соответственно ответить на вопрос, есть ли доказательства и показания свидетелей я не могу. Поэтому естественно не могу судить со 100% уверенностью, что виноват водитель и кондуктор. А может водитель вообще не при делах?
Теперь ваш ответ на мой вопрос

11.01.2013 10:18
- гость -

Данный случай быстро забудется к сожалению - добавятся новые резонансные случаи. Надо, чтобы осталсь какая-то память. Думаю, пускай собранные деньги останутся у мамы, чтобы какую-то часть она потратила на памятник, даже небольшой.

11.01.2013 10:28
Andro

Барнаулец.

Сперва вы говорите , что
"Ответит суд, используя доказательства и показания свидетелей. Все. Точка. "

Заметьте,из ваших слов наличие показаний и доказательств по сомнения даже не ставится.

Теперь я слышу ответ
"Я не знаком с материалами дела."

Если вы не знаете есть ли показания , то зачем надо было утверждать что они есть?

Далее. Со 100% уверенность вину даже суд не доказывает. Всегда есть вероятность того, что наказание вынесено несоизмерно преступлению. Это нормальная практика.

Мой первоначальный ( и все остальные ) вопросы сводятся к одному: Обладая той информацией о преступлении которой вы обладаете на данный момент кого вы считаете виноватым в смерти человека ? Кто по вашему мнению должен ответить за кровь ?

Отвечу на ваш вопрос : Тело человека очень сложно сжечь полностью. Поэтому я против сжигания всего личного состава автобусного парка.

11.01.2013 10:42
Барнаулец.

Andro
11 января 2013 г.
10:28

Может вы чего не поняли, но я не утвержадал, что есть доказательства и показания. Я лишь уточнил, что для обвинения кого-либо в чем-либо нужны доказательства. Соответственно и для суда нужны доказательства. Суд не может принимать решения без них.
Что касается наших обсуждений тут - то информация вся лишь только от одного источника. Да и то, то ли 20й маршрут, то ли 35й. А дальше - один сплошной пробел. Нет вообще никакой информации. Но зато четка позиция присутствует: виновен водитель и кондуктор. А на основании чего?
Далее. К цифрам не надо цепляться. 100% или 90. Не важно. Главное - выявить виновного, а уж потом назначать наказание. А не ловить первого попавшегося. Нормальная практика?
Что касается виновных - обладая именно той информаций, что есть на амике я не могу сказать, кто виновен.

11.01.2013 10:46
Барнаулец.

Есть такие варианты развития ситуации.

1. Водитель захлопнул прям перед носом матери двери, видя ее в зеркала. Парень в салоне каким-то образом доезжает до конечной. Далее его просто напросто на конечной выгоняют из автобуса и каждый раз бывая на конечной они его видят и глумятся.
2. Водитель не видел матери (замешкалась она или еще какая-либо причина). Закрыл двери. Парень в салоне доезжает до конечной. Водитель просто решает сходить на улицу по своим делам. В его отсутствие кондуктор выгоняет парня на улице. Водитель про это ничего не знает.
3. Водитель не видел матери. Парень каким то образом доезжает до конечной. Там спокойно со всеми выходит.

11.01.2013 10:46
Барнаулец.

Andro, ладно, поставлю вопрос по другому. Вы кого видите виновным в этом деле?

11.01.2013 10:53
- гость -

"каждый раз бывая на конечной они его видят и глумятся"

Барнаулец походу НТВ пересмотрел

11.01.2013 11:18
- гость -

так и есть ....глумятся-не хотят помогать, своих проблем хватает. короче кто такие водители и тем более кондукторы мы с вами понимаем...виноват экипаж и полиция....экипажу нужно было просто набрать номер скорой или полиции на эту остановку..ВСЕ

11.01.2013 11:38
Барнаулец.

- гость -
11 января 2013 г.
10:53

Перечитайте комменты с самого начала. "каждый раз бывая на конечной они его видят и глумятся" - это было написано одним из комментаторов. Может не дословно, но смысл именно такой.

11.01.2013 12:03
Граф

Есть мнение, что Виталик попал на конечную остановку, побывав перед этим ни в одном десятке автобусов.
Оплатить проезд он не мог, поэтому больше одной остановки он проехать не мог на автобусе, его должны были высаживать и он вполне мог садится в следующий автобус, который подходил на остановку. И только когда автобусы перестали ходить, он и остался на морозе.
Все остальное время он ездил по городу по разным маршрутам.
И еще, если бы он реально все 12 часов пробыл на морозе, там бы оперировать было нечего, только размораживать.
Поэтому максимум, сколько он аходился на морозе это часа 4 . С момента как его заметили на остановке и до момента, когда за им приеала машина.
Такая версия все объясняет достаточно складно.

11.01.2013 12:16
- гость -

Мы доверяем свои жизни полиции. Говорят, что в экстренных случаях нужно звонить в полицию. Я доверила жизнь своего ребенка полиции. И в конце концов получила труп. <...>

Кому то очень надо сделать виноватыми ОВД и скорее всего сделают, какого нибудь ПЭПса, который в этот день нес службу в этом районе, уволят, зашельмуют оставят его семью без зарплаты. Тетенька не понимает и ей не объяснили, что нет таких сил и средств у ОВД что бы только ее Виталика разыскивать, который сидел на остановке и не высовывался, на весь район два три экипажа и 2-3 поста пеших и скорее всего на каких нибудь семейных скандалах были. Вы посмотрите в каком режиме Работает ГБР, сотрудники с одного места происшествия летят на другое. Уверен основные мероприятия были выполнены - составлена ориентировка, ориентированы наряды и т.д., не было лишь одного - информации от граждан, от Вас господа комментаторы, а ведь кто то мимо прошел по любому. А маме (и это видно)интервью прямо надиктовывают.., особенно про заключенных, смотри ка порядочные

14.01.2013 10:59
- гость -

- гость -
11 января 2013 г.
12:16 Ложь или откровенный троль. Все есть и силы и средства и диспетчерская центральная и автобусы практически все радироаны. Искать никто не хотел.И Начальник дежурной смены отдела прячется на больничном...

14.01.2013 11:09
Morena

- гость -
11 января 2013 г.
12:16

Поверю Вам , что ГБР, ППС, экипажы ВО все были при делах. Их будням не позавидуешь. Но вот почему-то, когда случаются митинги в оцепление сотрудники находятся без ущерба, а в данном случае почему-то не нашлось не занятых людей.

14.01.2013 12:53
- гость -

Вынесением постановления об отказе в возбуждении уголовного дела завершилась и доследственная проверка, проведенная следственными органами СУ СКР по Алтайскому краю в отношении сотрудников полиции Бессонова А.К. и Слабодчиковой Ю.С.

ПОЗОР СК !!! вы позорники, бог вам судья за это!!!

14.01.2013 13:33
гостья

А скорую кто вызывет - телефон спрашивают всегда у вызывающего - так что кто хочет найти кто вызвал обратиться в службу 03 - пожалуйста! Но только кто хочет!

14.01.2013 15:16
- гость -

Женщина вызвала полицию!Женщины,которая вызвала скорую,не было!Скорую уже вызвала милиция.Как можно искать того,кого не существует?А не отзывается она,потому что в интернете не сидит и не знает,что ее ищут.Координаты женщины,знает милиция,но они конечно их не скажут,так как милицию женщина вызывала еще вечером,а они приехали под утро.

Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей