Алексей Пушков: «ПАСЕ рискует изолировать саму себя от России»

Санкции со стороны Евросоюза и Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) лишают Россию возможности донести свое видение ситуации на Украине. О том, будет ли новая холодная война или возобладает прагматический подход, корреспонденту "Известий" Константину Волкову рассказал председатель международного комитета Госдумы Алексей Пушков.

— Каковы взаимоотношения России и ПАСЕ в настоящее время, после того как наша делегация покинула заседание на весенней сессии?

— Российская делегация не будет участвовать в июньской сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. Мы временно прервали сотрудничество с ассамблеей — на то время, пока действуют санкции против нашей делегации. Об этом 26 мая был проинформирован член Президентского комитета ПАСЕ, руководитель группы "евролевых" Тини Кокс, когда он приезжал в Москву и встречался с председателем Госдумы Сергеем Нарышкиным. Об этом же недвусмысленно говорится и в письме, которое Нарышкин направил несколько дней назад председателю ПАСЕ Анне Брассер. В послании содержится развернутое обоснование российской позиции по Крыму и украинскому кризису, подвергается критике решение ПАСЕ лишить российскую делегацию ряда полномочий и говорится о том, что мы не отказываемся от диалога, но отвергаем язык санкций, поскольку они делают сотрудничество невозможным. Председатель Госдумы выразил готовность посетить Страсбург и выступить там, но лишь после восстановления полномочий российской делегации.

— Какова реакция в ПАСЕ на решение Москвы?

— Сейчас руководство ассамблеи обдумывает письмо спикера Госдумы. Но в оценке перспектив следует исходить из того, что лишение нашей делегации части полномочий действует до января 2015 года, когда будут утверждаться заново полномочия всех национальных делегаций. И нельзя исключить, что часть ПАСЕ выступит за продление санкций. Но мы не меняем наш подход. Мы убеждены, что ПАСЕ заняла по украинскому вопросу неприемлемую, совершенно одностороннюю позицию, утверждая, что киевские власти во всем правы, а Россия виновата во всех бедах Украины. При этом киевской власти и ультранационалистам прощают всё — и страшную бойню в Одессе, и расстрел людей в Мариуполе, и использование армии против собственного народа. Президентский комитет ПАСЕ принял решение выступить за расследование массового убийства в Одессе только после того, как мы направили руководству ПАСЕ ужасающие фотографии сожженных, задушенных, расстрелянных людей в Доме профсоюзов. Но нетрудно предсказать, что расследование, проводимое Киевом (если оно вообще состоится), будет односторонним и предвзятым. И если ПАСЕ им удовлетворится, то еще раз покажет, насколько далеко она ушла от провозглашаемых ею принципов.

— Что теряет Россия, не участвуя в работе ПАСЕ?

— Россия теряет возможность присутствовать на параде русофобии, не сможет услышать разглагольствования о том, насколько демократичен киевский режим, или бредовые заявления, что на Украине никто не хочет федерализации, что там нет фашистских организаций и что страна "едина как никогда". Мы также теряем возможность выслушивать ксенофобские речи: мол, "русский народ очень добрый — он вначале вас чаем напоит, а потом зарежет".

— А кроме сарказма? Всё же у нас, присутствуя там, есть возможность на что-то влиять, возражать против огульных обвинений…

— Да, такая возможность есть, и наша делегация в полной мере ее использует. На последней сессии ПАСЕ мы в крайне сложных условиях дали бой, иначе не скажешь, по Украине. Но нельзя не видеть, что в ассамблее возник "единый фронт" людей, не желающих знать правду и отрицающих очевидные факты. Их задача — устроить процесс политической инквизиции против России и обосновать поддержку Западом киевского режима.

При этом за два года мы добились в ПАСЕ многого. Наша делегация была очень активна. Нам удалось не допустить принятия ряда антироссийских резолюций, дважды сорвать попытки поставить Россию под двойной мониторинг — и со стороны ПАСЕ, и по линии комитета министров Совета Европы. Очень успешно прошел визит в Страсбург Сергея Нарышкина в октябре 2012 года — первое в истории выступление председателя Госдумы на сессии ПАСЕ впечатлило очень многих.  

На январской сессии 2014 года глава российской делегации был избран председателем группы Европейских демократов, а это третья по значению фракция в ассамблее, объединяющая более 80 делегатов. Россия была представлена в президентском комитете — высшем руководящем органе ПАСЕ, что давало возможность встречаться и обмениваться мнениями с руководителями европейских государств, приезжавшими на сессии ПАСЕ. Но принятые санкции лишают нас возможности голосовать и участвовать в работе всех руководящих органов ассамблеи.

В таких условиях наше формальное присутствие на сессии ПАСЕ ничего не изменит. Зачем же нам там быть? Если бы мы не покинули ассамблею, то остались бы там с урезанными полномочиями, и все равно не могли бы влиять на голосование, ход работы и принимаемые решения. Участие на птичьих правах ничего нам не дает. При этом оно совершенно не соответствует статусу России как одной из ведущих стран — членов Совета Европы: у нас одна из самых больших делегаций, и мы — один из крупнейших плательщиков в бюджет СЕ. Россия отчисляет ежегодно €23 млн, столько же туда отчисляют еще лишь четыре страны — Германия, Франция, Италия и Великобритания. Худшее, что может сделать ПАСЕ, — это попытаться изолировать Россию, потому что в итоге она рискует изолировать саму себя от России.

— Будут ли, по вашей информации, введены новые санкции со стороны Евросоюза по отношению к России?

— Что касается санкций ЕС, то им подготовлен так называемый третий пакет санкций, к которому Брюссель должен был бы перейти, если бы Россия ввела войска на территорию Украины или в случае "новой эскалации ситуации со стороны России". На такого рода санкциях активно настаивает администрация президента США Барака Обамы, явно выбравшая путь холодной войны. Америка хочет привлечь к этому и Европу, поскольку без ее участия линия США просто повиснет в воздухе. Европейцы, однако, пока держатся и не переходят к экономическим санкциям, поскольку рискуют потерять российский рынок и наказать самих себя. Например, США и Великобритания настаивают, чтобы Франция не продавала России два вертолетоносца "Мистраль", которые будут достроены осенью этого года. Но ведь деньги за них уже переведены, и немалые — €1,2 млрд, и в случае отказа от выполнения контракта Парижу придется платить большую неустойку. Да и большая часть Европы вообще не хочет холодной войны с Москвой, за исключением нескольких стран, таких как Великобритания, Польша, Швеция, Литва, Эстония.

— А они почему хотят?

— На мой взгляд, они — вместе с США — слишком увлеклись игрой в геополитическое ослабление России через смену режима в Киеве и переориентацию Украины на НАТО и ЕС. Напротив, у Германии, Австрии, Франции, Испании, Италии более сдержанная позиция. Они выступают за сближение Украины с ЕС, но ищут пути не столько обострения, сколько урегулирования кризиса. Прежде всего им понятно, что газовый вопрос без России не решить. А как восстанавливать экономику Украины без России? Нужна ли Европе разваленная, нищая Украина? Они ведь хотели получить рынок страны с 45-миллионным населением, а не "черную дыру", в которой идет гражданская война.

— Когда будут сняты санкции, введенные против России Евросоюзом?

— Пока можно сказать, что в ближайшее время Евросоюз не будет расширять санкции против России и переходить к их экономической фазе, хотя США и оказывают очень большое давление на Брюссель, призывая это сделать. Вопрос об уже введенных персональных санкциях будет рассматриваться Брюсселем в сентябре. Если их снимут, то, возможно, в конце 2014 года состоится российско-европейский ежегодный саммит, который был отложен из-за политического конфликта между Брюсселем и Москвой.

— То есть в Европе решили пересмотреть свое отношение к России?

— Пока об этом говорить еще рано. Вместе с тем Москва не ввела войска на Украину и даже заявила, что уважает результаты президентских выборов, несмотря на большие сомнения в их легитимности. Ведь часть населения Украины в этих выборах вообще не участвовала, они были отмечены огромным числом нарушений. Но мы сочли, что пусть уж лучше будут такие выборы, чем их вообще не будет. Хоть какая-то власть лучше явно нелегитимного правительства или безвластия. Поэтому мы дали понять, что возможен контакт между нашим президентом и президентом Украины.

Мы также обозначили желание решать газовую проблему. Думаю, в Европе это оценили. И правильно сделали. Ведь у нас тоже есть общественное мнение. И если сейчас провести опрос в России, то большинство выскажется за немедленное прекращение всяких поставок углеводородов на Украину — вплоть до погашения всего долга! Никто в мире не поставляет продукцию бесконечно в долг, к тому же безо всяких гарантий оплаты. И то, что Москва всё же продолжила искать общий язык на трехсторонней основе вместе с ЕС, сыграло свою роль. Мы не хотим нарушать наши отношения с Европой — крупнейшим потребителем нашего газа. От этих поставок во многом зависит наш бюджет. Со своей стороны, в ЕС уже признали, что Украина должна немедленно выплатить России €2,2 млрд. Брюссель преследует, естественно, свои интересы. В ЕС хотят, чтобы российский газ уже сейчас был загружен в хранилища на Украине, не дожидаясь холодов, иначе осенью Европа начнет замерзать. Нас это устраивает: если Киев потом начнет воровать его из европейских запасов, то это уже будет проблема Украины и Евросоюза, но не наша.

— Каков будет курс нового президента Украины Петра Порошенко?

— Создается впечатление, что Порошенко полностью ориентирован на США, Евросоюз для него — второй по значимости приоритет. Свои политические возможности он больше связывает с Вашингтоном. Если Европа в основном настроена на стабилизацию ситуации на Украине, то США — на то, чтобы превратить ее в откровенно антироссийское государство с перспективой втягивания в НАТО. К ориентации на Америку Порошенко подталкивает и состояние политического класса на Украине. Сейчас там взяли верх силы, которые в конфликте с Россией видят самоцель. Такой конфликт помогает Киеву утвердить национальную идентичность, которая формируется не изнутри Украины, а как результат противостояния с Москвой. За счет этой "внешней идентичности" они и намерены утверждаться на мировой арене. Пока заявления Порошенко весьма далеки от реальности. Он заявил, например, что Киев не будет покупать газ у России по столь высоким ценам, а воспользуется реверсным газом из Европы. Но реверсного газа Украине не хватит, и далеко не все страны могут такой реверс организовать. Расчеты на это бессмысленны. Порошенко придется иметь дело с Россией.

— Вы упоминали возможность возвращения к состоянию холодной войны. Думаете, это возможно в современном мире?

— Мы находимся на переломе, когда идет проверка, будет ли успешной политика изоляции России, которую пытается проводить администрация Обамы. Но на деле изолировать Россию невозможно. Это стало окончательно ясно после успешного визита Путина в Шанхай, который закрепил формирование российско-китайского стратегического тандема, а также после подписания договора о создании Евразийского экономического союза. В большей части Европы в этом тоже не заинтересованы. Но, думаю, администрация Обамы не откажется от такой политики. А потому нельзя исключать, что мы вступим в ограниченную холодную войну с США и их наиболее верными союзниками. На мой взгляд, политика новой холодной войны обречена на провал. Одно дело, когда США пытались нас подвергнуть изоляции в 1950-е годы — тогда на них приходилась почти половина  мирового ВВП, и совсем другое — сейчас, когда у них менее 20%, бюджетный кризис, а на пятки им наступает Китай. Сейчас вес США на мировой арене уже не тот, что был в XX веке. Но, похоже, там этого до конца еще не поняли.