Владимир Шевченко: «Горбачев после отставки уходил из Кремля пешком»
09 февраля 2014, 06:20, ИА Амител
9 февраля исполнится 75 лет Владимиру Шевченко - человеку, который всегда шел впереди глав государств. Накануне юбилея он встретился с корреспондентом "КП".
"Протоколист - как минер. Ошибается только раз"
- Владимир Николаевич, вы только не обижайтесь... Но я где-то прочитал, что шеф протокола президента - это кто-то вроде поводыря, он идет впереди, показывает дорогу.
- Если, Саша, напечатаешь в газете эту глупость, это будет грубой ошибкой.
- Так поправьте же нас! Вы, кстати, сколько времени "прошефствовали"?
- Ну, вот опять ... Не предъюбилейные у тебя какие-то вопросы!
- Остается надеяться на ваши ответы...
- Тогда давай начнем с 1985-го, когда Михаил Сергеевич Горбачев стал генсеком ЦК КПСС , а закончим апрелем 2007 года, когда ушел из жизни Борис Николаевич Ельцин. В общей сложности получается где-то 22 с лишним года.
- Это целая эпоха. Даже две! А за это время были какие-то протокольные казусы?
- Вот есть минер и есть протоколист. Когда минер ошибается, вы знаете, что происходит. А если - протоколист, то на следующий день в принципе надо уходить. Потому, что ты не справился с поставленной задачей и подставил человека, на которого работаешь...
- Когда вы работали с Горбачевым, а потом с Ельциным, в Кремле говорили: по Шевченко можно сверять бой Кремлевских курантов. Это как?
- Дело не во мне - в президентах.
- Ну, давайте начнем с Горбачева...
- У Михаила Сергеевича никогда не было никаких опозданий. Были только задержки, связанные с длительностью переговоров. К примеру, в Рейкьявике в 1986 году, когда вместо запланированных двух часов переговоры с Рейганом продолжались почти восемь часов.
И с Ельциным все было четко. Если по ходу дела какие-то вопросы возникали, я мог, - мобильные телефоны тогда уже были, - в любое время позвонить Борису Николаевичу и сказать: "Вот тут может быть накладка… ". Мы вместе уточняли протокол. Мои коллеги из других стран этому очень удивлялись. Когда президент болел, я знал, что нужно было в каких-то мероприятиях иметь зазор для того, чтобы он, например, мог ту же таблетку принять или чтобы его осмотрел врач. Я все это просчитывал…
"Когда Рейгану подарили седло, он заплакал"
- Сейчас модная тема – подарки президентам. Вы по долгу службы тоже этим занимались, да? Начиная с эпохи Горбачева...
- Нет, еще раньше. Когда я начал работать в ЦК КПСС. У нас была специальная служба, которая занималась подбором и хранением подарков. Чего только не было в нашей "кладовой": бюсты Ленина, ружья, полотна советских художников…
- А самому Леониду Ильичу и членам Политбюро ЦК КПСС что полагалось? Леонид Ильич же автомобили, говорят, очень любил...
- Да, в 1971 году во Франции, после публичного выступления Брежнева на площади, ему подарили прекрасный "Рено". Я это видел собственными глазами, так как был тогда в составе туристической группы на этой площади, махал Леониду Ильичу флажком. Среди машин, подаренных Брежневу, были и "Пежо", и "Кадиллак". А еще - довольно большая коллекция оружия.
- Как все?
- Как правило, все подарки возвращались в ЦК и сдавались в Гохран. Подарки дарили в дни рождения не только первому лицу, но и членам Политбюро. Хотя были ограничения: условно - 1000 рублей можно было потратить на Генерального, по 800 рублей - на члена Политбюро. Доходило до смешного: во времена Брежнева было принято всем дарить одинаковые подарки. В том числе и Генсеку. Вначале года они сами принимали решение: в этом году будем "друг-другу" дарить "комбайн": телевизор, магнитофон и проигрыватель. Заказывали эти "комбайны" на Минском телевизионном заводе. Когда Генсеком стал Горбачев, он от этой практики отказался...
- А что при Горбачеве ?
- Самый ходовой подарок - часы с надписью: "Перестройка". Уходили просто в лет! Вообще при Горбачеве был какой-то подарочный бум со стороны иностранцев. В 1990-е годы, когда Горбачев стал президентом СССР, в музее Революции, который находился на Тверской улице, была организована специальная выставка подарков Михаилу Сергеевичу, которые от самых драгоценных художественных произведений до запонок - сдавались в Гохран.
- Вы за этим следили?
- Обязательно.
|
- А если бы не захотел Михаил Сергеевич, допустим, сдать?
- Что значит, не захотел бы? Положено было сдавать.
- А как это оценивалось все?
- По составу золота или серебра и художественной значимости…
- А самый экзотический подарок от Горбачева какой был?
- Седло работы киргизских мастеров - Горбачев подарил его Рейгану. Мы разузнали, что Рейган очень любит лошадей. Да, я и сам заметил, когда бывал в Овальном кабинете Белого дома, что он весь "уставлен лошадьми" - и картины, и статуэтки... И еще нам стало известно, что американский президент собирает седла. Когда Горбачев вручил Рейгану седло - тот искренне растрогался.
- Что, по-настоящему плакал?
- Ну, слезы радости выступили.
- Мне приходилось читать про взятку, которую Горбачев, якобы, получил во время визита в Южную Корею вместе с переданной ему шкатулкой.
- Мне эта история кажется неправдоподобной. Аккуратно упакованную шкатулку я собственными руками передал Михаилу Сергеевичу, а он, видимо, еще кому-то. Мне многое в этой истории не понятно, особенно - главное: какой поддержки Советского Союза могла добиваться таким образом Южная Корея?
- И еще ходили сплетни, что Горбачеву якобы была завышена Нобелевская премия в 1990-м, в виде скрытой взятки, что ли...
- Это тоже глупость несусветная. За премией-то сам Горбачев не летал. А когда деньги привезли, основная часть этой суммы в моем присутствии была отписана на детские учреждения - школы, детдома. Туда же, в основном, передавались и подарки, которые стоили менее 500 долларов и не шли в Гохран.
- А при Ельцине подарочный бум продолжался?
- Он как-то сошел на нет...
- А сам Борис Николаевич что-то дарил из такого интересного?
- Однажды Клинтону - статуэтку "Клинтон, играющий на саксофоне", которую сделали гжельские мастера. И вот он вот так обхватил ее и говорит мне: "Владимир, на, держи, когда я сяду в машину, ты мне ее отдашь, потому что мои могут ее разбить".
- А самому Борису Николаевичу что дарили?
- Его одно время теннисными ракетками завалили - их было несколько сотен. Все они ушли в спортивные школы Москвы. А слона - нет, не дарили. Вот медведя - живого, довольно большого однажды привезли.
- Куда, в Кремль?
- Ну да... Я в кабинете сижу – слышу, рычит кто-то под окном, поворачиваюсь – смотрю, медведь в клетке. Ну, Борису Николаевичу доложили, он выходит: "Ребята, ну что вы?" И мишку моментально сдали в зоопарк.
- А кто умудрился, не помните?
- Боюсь соврать – но откуда-то из Сибири.
- А "Комсомолка" Ельцину электробритву дарила. Он как-то сказал, что его старая сломалась.
- Ну, это он схохмил, конечно.
- А я сам бритву в Кремль носил...
- Может, и пригодилась.
"Михаила Сергеевича яйцами не забрасывали"
- ...А вот на фото - вы с Горбачевым. Я раньше не видел этот снимок. Это когда и где?
- Вечером 25 декабря 1991 года в Кремле был спущен флаг Советского Союза. Тогда же, по телевидению, Горбачев заявил, что уходит в отставку. Он встретился с Ельциным, который переехал в Кремль, сдал ему дела. И вот мы с Михаилом Сергеевичем выходим из Боровицких ворот...
- Пешком, что ли? А как же облетевший весь мир знаменитый снимок: экс-Президент СССР последний раз выезжает на своем лимузине из Кремля?
- Да нет, все было по-другому. Мы вышли из первого - президентского - корпуса, спустились с крыльца, которое выходит на Ивановскую площадь, направились в сторону Кремлевского Дворца съездов (ныне Государственный Кремлевский дворец. - А.Г.) и оказались у Боровицких ворот – уже туда машины были поданы.
- То есть, к первому корпусу машину для Горбачева уже не пустили просто?
- Да, это было так.
- И охрану, значит, у него отняли?
- Ну, как отняли? Такой, как раньше, конечно, уже не было. Следом за нами шел только один офицер охраны. И прессы не было - только одна единственная камера Си-Эн-Эн снимала. Видимо, этот кадр с той самой съемки.
- Но у вас на этом фото вид такой более разочарованный, чем у Михаила Сергеевича...
- Да, Горбачев бодрился. Ты не забывай - в эти дни уже началась детская кремлевская елка, и народу вокруг было довольно много.
- А народ знал, что Горбачев уже не президент?
- Знал, конечно. Вот мы шли через толпу…
- Как народ реагировал?
- Конечно, все останавливались, увидев Горбачева, с кем-то он беседовал, с кем-то там перебросился словом… Ну, шли и шли.
- И никто Горбачева не ругал?
- Нет, нет. И яйцами не забрасывали.
- ...Владимир Николаевич, для меня загадка – когда Борис Николаевич стал президентом и когда Михаил Сергеевич перестал быть президентом, в принципе, мало кто из чиновников горбачевских сохранился при Ельцине. А как Шевченко удалось? В какой момент вы отстали от своего предыдущего патрона и примкнули к следующему?
- Во-первых, я не отставал и не примыкал. У меня есть такая фраза – я никуда на работу не нанимался. Меня приглашали и давали мне время подумать.
Прощаясь с Горбачевым, договорились созвониться. Но звонков не было, я продолжал работать. Поступил звонок от Бориса Николаевича.
- Он сам позвонил вам?
- Нет, не сам. Мне позвонил руководитель его аппарата – Петров. Пригласил меня к себе и сказал – есть предложение от Бориса Николаевича, чтобы вы перешли к нам на работу… Мы вас видели, Борис Николаевич вас знает – а мы действительно были знакомы с ним еще со времен, когда он был первым секретарем горкома партии.
- И вы согласились сразу?
Я говорю – хорошо, только одно условие – я должен прийти со своей командой. Ну, это много, говорят. Я говорю – решайте. И 4 января раздался звонок – приходите. Распоряжение уже подписано, вы назначены шефом протокола президента, пишите распоряжение под своих сотрудников. Я написал и на следующий день все приступили к работе.
- А как Михаил Сергеевич к этому отнесся?
- Не знаю. Никогда на эту тему мы не разговаривали. Долгое время мы не встречались, а потом, мы стали видеться на отдельных мероприятиях – добрые хорошие отношения у нас были, и эту тему мы больше не затрагивали. Наверное, ему нечего было мне предложить, а, может, он меня в той своей новой жизни не видел, хотя на памятной фотографии, которую он мне подарил, уходя из Кремля, он написал – "Дорогому Володе, наше время только начинается".
|
"Я говорил Б.Н.: не надо дирижировать!"
- Вы говорите, что никогда не ошибались... А вот когда Ельцин дирижировал оркестром?
- Ребята, ну это уже вошло, как говорится, в историю… Об этом много написано, много рассказано… Это произошло в Берлине. Да, это было вне протокола. Мы подъехали к месту проведения встречи, и тут немецкий военный оркестр заиграли "Калинку". Борис Николаевич находился в каком-то приподнятом настроении. И он пошел к оркестру...
- А вы?
- Я иду сзади.
- Вы могли бы его отговорить?
- Да, когда он взял у дирижера палочку, я ему говорю: "Борис Николаевич, дирижировать не надо". А сзади стояла вся наша команда, и она дружно стала аплодировать его дирижерству. Что ему оставалось делать? Продолжить.
- Как бывший военный музыкант могу сказать: он в такт попадал.
- У Ельцина был очень хороший слух. Уральские ложечники всегда были в восторге, когда Борис Николаевич вместе с ними играл на ложках. Да, он и на барабанах тоже пробовал, очень сложных, японских… Минуту только понаблюдал, а потом - сам начал... Борис Николаевич и пел неплохо.
- Я слышал, как он однажды напевал "Ой, рябина кудрявая"... А еще многие, наверное, помнят эпизод, когда Ельцин в 1994-м в Шенноне не вышел из самолета на запланированную встречу с премьером Ирландии... Борис Николаевич тогда сказал: "Проспал, а охрана меня не разбудила". А про Шевченко он почему-то тогда и не вспомнил. Вы его будили?
- В мои обязанности не входило заходить в спальню президента. Для этого есть адъютанты, для этого есть врачи. Им было сказано – давайте, готовьтесь, скоро выход. Ну, вот человек не проснулся… Я здесь, в данном случае, ничего сделать не мог.
- Что вы тогда пережили?
- Вы сами прекрасно понимаете. Мы с Олегом Сосковцом (первым вице-премьером) пошли на встречу и ее провели, извинились за Бориса Николаевича и улетели.
- То есть, это не прокол шефа протокола?
- В принципе, если по-честному говорить, то прокололись, конечно. Может быть, надо было заблаговременно готовить его к выходу, а не на подлете, и не тогда, когда уже прилетели…
- А после всех этих эпизодов, что было?
- Естественно, были разборки. Это же все наслаивалось - одно на другое. Потом по этому поводу появилось письмо Ельцину от его помощников...
- ...и об этом письме стало известно журналистам. Вы его подписывали?
- Подписывал.
- Почему-то всех остальных потом Борис Николаевич поувольнял, в Шевченко остался.
- Нет, не надо, никого он не поувольнял… Да, он дулся на нас на всех.
- А дулся как он? Не разговаривал?
- Не разговаривал, делал вид, что не замечает, например, кого-то. Его обидело: ну, зачем нужно было писать? Может быть, в чем-то он был и прав… У Ельцина всегда было свое чутье как на людей, так и на ситуацию.
- Что вы имеете ввиду?
- Например, когда умер король Иордании, а Ельцин в это время лежал в больнице. Он ночью сказал: "Мы едем на похороны". Мы стали возражать. Говорим: нельзя, Борис Николаевич, по состоянию здоровья вам… И вот он даже вплоть до того, что и увольнял.
- Вас?
- Ну да, я, говорит, вас уволю. Я говорю: "Ну, увольняйте, что ж теперь делать…"
- И что?
- Я доходил до двери, брался за ручку, а он говорит: "Вернитесь, я же вам не сказал, когда увольняю, с какого числа". Борис Николаевич часто сам принимал решение, когда и куда ему лететь.
- Был еще такой эпизод. Борис Николаевич Госсовет проводил. Он шел, шел и ущипнул стенографистку, помните?
- Это было, да. Он давно знал ее, еще со времен работы в Верховном Совете. Саша, но ты сейчас собрал все…
- Нет, еще не все…
|
"Билл, у тебя ботинки, что ли, жмут?"
- Вам пришлось бороться с какими-то привычками не протокольными, чисто человеческими, которые были и у Горбачева, и у Ельцина?
- Ты вот все про наших руководителей... А, допустим, за американскими президентами ничего такого не замечал? Когда-нибудь, обращал внимание, как Клинтон ходил по Белому дому?
- И как?
- С кружкой кофе, через коридор в 50 метров и одну знакомую девушку - легонько по щекам, другую - по…
- Так тоже нельзя?
- Ну, а сам-то как думаешь?
- Я видел, как в Кремле принимали Буша-младшего. Ему речь говорить, а у него жвачка во рту. И он так пожевал-пожевал, вынул жвачку, положил на стол – и после этого стал заявление делать.
- Вот так положить жвачку и вот так еще держать ногу (показывает: нога высоко поднята, ботинок – на колене) - это американский вариант.
- Вот так, нельзя?
- Борис Николаевич один раз Клинтону, который изобразил такую фигуру, сказал: "Билл, у тебя ботинки жмут, давай поменяемся? У меня, говорит, на размер больше".
- Клинтон опешил, наверное, да?
- Он засмеялся. Но с тех пор, никогда так больше ноги при Борисе Николаевиче не держал.
Юрий Алексеевич Гагарин в свое время рассказывал, как он обедал с королевой Англии. Сел за стол - а там с одной стороны тарелки шесть приборов, и с другой - столько же. И в какой очередности брать вилки, ножи и ложки, - никто не сказал … И он поступил просто: стал делать так, как делает королева. Она берет вилку и он берет…
- Вот вы про королеву напомнили. Был же такой эпизод, когда в 1994 году Елизавета II к нам приезжала и Ельцин ее встречал, он стал крепко пожимать ей руку. А этого нельзя было делать. Почему вы не предупредили Бориса Николаевича?
- Не надо, не надо! Королева никому не подает руку ниже своего ранга. И если она ее протянула, то и Борис Николаевич тоже протянул. Королева, не случайно все время ходит с букетом, чтобы руки не подавать. А в данном случае, она передала букет своей свите. Это было рукопожатие. Саша, все наши Президенты, уважали и уважают протокол и хорошо ориентируются в обстановке.
- Тогда же наш президент впервые и галстук-бабочку надел...
- Да. И смокинг. Да, так требовал протокол.
- Он с удовольствием это все надел?
- Ну, как сказать – со скрипом. Горбачева нам не удалось одеть в смокинг, а Ельцина мы уговорили...
✘ ✘ ✘
- У Михаила Сергеевича не протокольные словечки были?
- Какие именно?
- Он мог матерок подпустить?
- Мог. Но не в мой адрес, а так - вообще.
- Вы не ругали его за это?
- Ну, а как я мог его ругать, если он стоит, со своими соратниками разговаривает. Что же, я должен ему сказать, что нельзя? Нет, не буду никогда этого делать. Президент сам должен принимать решение.
- А Ельцин матом ругался?
- Никогда!
|
...И ЕЩЕ КРЕМЛЕВСКИЕ СЕКРЕТЫ
О метро № 2 и пневмопочте
- Владимир Николаевич, вы первым из больших чиновников как-то заявили, что под Кремлем есть метро № 2. Я искал, искал – не нашел…
- Ты дачу знаешь, ближнюю?
- Сталина? Ну, да, знаю. Но там подвала, по-моему, нет - у Сталина. Или есть?
- Там шахта есть. Просто ты, когда ходил, рот разевал. Ты что, не видел, что шахта метростроевская стоит с тех пор там?
- Так... А в Кремле, где она выходит?
- В Кремле, между корпусами есть.
- А какими?
- Не буду говорить. Может, ее сейчас уже и нет, откуда я знаю?
- А еще, что из таких вот тайн?
- Ну, это не тайны. Это сакральность Кремля. Там какие-то подземные ходы всегда были…. Один из них проложили, когда создавали так называемую пневмопочту, для того чтобы за считанные секунды доставить документы со Старой площади в Кремль – за что бывший зав. общим отделом ЦК КПСС Богомолов получил Ленинскую премию.
ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ
Про опоздания и задержки
- А сейчас - со стороны - вам, может быть, заметны какие-то нарушения кремлевского протокола?
- Я не могу сказать, чтобы мне особо серьезное бросалось в глаза, а мелкие проколы, где их не бывает… Единственное, что замечаю – идут задержки начала мероприятий.
- Это плохо, да?
- Любая задержка плоха чем? Если это касается внутреннего дела – это одно, пожалуйста, сидите.
- Ой, нет, не надо!
- А в международном варианте – вы же программу выстроили, вы же ее согласовали … Здесь опоздали, значит, в следующую точку опаздываем… И это как карточный домик, сваливается все. Поэтому график нужно соблюдать четко.
- Одно время вы работали советником Владимира Путина. Вы говорили ему об этом?
- Владимиру Владимировичу - нет. Но, с ребятами, которые с ним работают, говорил: когда планируете мероприятия, делайте зазоры, резервируйте время. Хотя, я понимаю, при таком напряженном графике президента, это все не просто...
Как мы с Ельциным ездили, допустим, по Москве? Вот гаишники до сих пор это вспоминают. Тогда у них был условный сигнал: "Взял машины". Это значит, через 3-4 минуты Ельцин должен выйти и начнется движение. Так и было чаще всего. Как только Б.Н. проезжал по определенному участку дороги, он поворачивал голову и адъютанту говорил "Открыть движение". Чтобы люди не стояли. Вот так было.
ИЗ ДОСЬЕ "КП"
ШЕВЧЕНКО Владимир Николаевич, родился 9 февраля 1939 г. в Москве. В 1961 г. окончил Тбилисский политехнический институт. Работал на Даугавпилсском паровозно-вагоно-ремонтном заводе: помощником мастера цеха, инженером-технологом. В 1962 -1975 на космомольской работе – от 1 –го секретаря Даугавпилсского горкома ЛКСМ Латвии, до зав.сектором Отдела комсомольских органов ЦК ВЛКСМ, с 1975 по 1980 на дипломатической работе в посольстве СССР в Республике Куба; с 1985 зав. завсектором Управления делами ЦК КПСС. В 1990-1992 гг. - зав. Протокольным отделом Управления делами , руководителем Службы протокола аппарата Президента СССР. В 1992 - 2000 гг. - руководитель протокола - помощник, зам. руководителя Администрации Президента РФ. В 2000 - 2011 гг. - советник Президента РФ. Ныне - зам. исполнительного директора Президентского центра Б.Н.Ельцина.
Имеет дипломатический ранг Чрезвычайного и Полномочного посла РФ. Женат, имеет дочь и внука.
...И ПАРУ СЛОВ БЕЗ ПРОТОКОЛА
Чем сейчас занят Владимир Шевченко?
- Владимир Николаевич, судя по тому, что и сейчас с вами не так просто встретиться, да и созвониться - проблема, вы без дела не сидите?
- Да, Саша, скучать не приходится. Во-первых, я по-прежнему работаю с Наиной Иосифовной Ельциной. А главная моя задача, которую я поставил перед собой - это создание центров исторического наследия наших президентов. В США это дело давно же поставлено на поток - там есть центры у каждого главы государства, который когда-либо правил Соединенными штатами. Они называются библиотеками, а на самом деле это и музей, и архив президента, ушедшего в отставку. И любой человек может прийти и своими глазами увидеть, как он жил, как он работал, откуда пришел, как правило, эти библиотеки у них создаются в местах, где они родились и от куда избирались в президенты. Поэтому родилась идея и у нас создать центры исторического наследия президентов, уходящих в отставку. Принят уже и специальный закон на этот счет. И вот, первый такой центр Бориса Ельцина – если все будет нормально, мы в конце этого года откроем в Екатеринбурге. А филиал будет находиться здесь, в Москве, на Малой Никитской.
ЛИКБЕЗ ОТ ШЕФА ПРОТОКОЛА
Как правильно есть на приеме лимон из чая?
1. Когда фрак обязателен, в приглашении на официальный прием пишется "white tie" (буквально - "белый галстук"). К классическому фраку необходимы белый жилет и белый галстук-бабочка. (Запомните: черный галстук-бабочка в сочетании с фраком используется только официантами и музыкантами оркестров!)
2. Важный элемент внешнего вида - обувь. Переиначив знаменитую фразу Генри Форда, сказанную им о цвете автомашины, замечу, что обувь для официального приема может быть любого цвета, но только если этот цвет - черный. Носки тоже должны быть черными.
3. Женщинам на дневные мероприятия не стоит надевать длинное вечернее платье, гораздо более приемлемым будет платье обычной длины, платье-костюм или классический женский костюм. При этом общая цветовая гамма должна быть умеренно спокойной, а платье или юбка - разумной длины.
4. Во время приема напитки не должны стоять на столе. Заранее наливаются рюмки водки, которую можно, конечно, не пить. Официанты обходят гостей и предлагают им белое и красное вино. Каждый может сам определить, с каким вином он предпочитает есть мясо и рыбу.
5. Нельзя ложечкой доставать лимон из чая и тут же его съедать… Если вы уж так любите лимон, попросите специальную вилочку, достаньте лимон из стакана, положите его на блюдце - и только потом, с помощью той же вилочки, отправляйте лимон в рот. Но на приеме лучше этого не делать.
0
0
0
0
0
0
Комментарии 0