Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

"Нас никто не слышит!": дольщики намерены провести пикет в Барнауле

, ИА "Амител"

Завтра, 21 сентября, в 12:00 (местн) на площади Советов (в Барнауле у памятника Ленину) состоится пикет участников долевого строительства многоквартирного дома по адресу г.Барнаул, пр.Коммунаров, 120а.

Как сообщил сегодня ИА "Амител" один из участником мероприятия Александр Иваниченко, к настоящему времени дом построен на 80% (есть все этажи и отделка, но нет крыши). Застройщик – ООО ТПК Ликом – банкротится, поскольку для завершения строительства дома не хватает около 30-ти миллионов рублей. Арбитражный суд ввел процедуру наблюдения.

"Участники пикета протестуют против того, чтобы распродавались квартиры – в большинстве своем это однокомнатные малосемейки. Согласно федеральному закону о банкротстве, дольщикам полагается 80% от имущества, проданного с торгов. Но так как дольщики попадают в 3-ю очередь реестра кредиторов и, согласно оценке судебных приставов стоимость малосемейной однокомнатной квартиры составляет около 200тыс. руб., то максимальная сумма выплат не превысит 160 тыс. руб. Часть дольщиков продала свои квартиры, чтобы улучшить жилищные условия, а теперь снимает жилье и выплачивает ипотеку, что ставит людей на грани выживания. После распродажи имущества застройщика дольщики многие годы будут вынуждены выплачивать ипотеку Сбербанку за квартиры, которые никогда не будут в их собственности. Более того, никто не будет иметь финансовой возможности купить другое жилье в обозримом будущем.

Люди полны отчаяния, и уже сейчас готовы перекрывать дороги и строить баррикады. Но дольщиков никто не слышит!", — заявляют дольщики.

Участники пикета в составленном ими открытом письме обращаются за помощью к губернатору края Александру Карлину  с просьбой не допустить продажи квартир, изыскать возможность завершения строительства дома и взять под свой контроль данную ситуацию.

Планируется, что в данной акции примет участие 70 человек.


Комментарии

20.09.2010 11:21
дюха

лещинский придет на пикет ??

20.09.2010 11:24
- гость -

Ищите хозяев проекта лично, разбирайтесь по понятиям.
госво не поможет. Не сможет.

20.09.2010 11:24
- гость -

вот это да.. по оценке приставов - 200 тыс руб... а рыночная? Короче так: У кого родня в есть в том ведомстве?... скупайте!!!!!!!!!!!!!!!!

20.09.2010 11:27
- гость -

не сцыш что потом ипотечниге рэзать прийдут ? Просто от злобы ?

20.09.2010 11:34
вентилятор

людей дествительно жаль. а что государство зделает?
ничего
НИЧЕГО.
знаетете как прокоментировал ситуацию с дольщиками один из высших должностных лиц нашего края: сами виноваты хотели нажиться на дешевизне. надо покупать уже готовое. а не кота в мешке. купят незная что а с нас спрашивают. ( примерно передал суть его фразы)
я конечно дольщикам желаю найти выход из ситуации. но это маловероятно.

20.09.2010 11:36
- гость -

выход есть
Несколько жмуров с табличками за что и кто следующий

20.09.2010 11:38
Голый

вообще конечно обидно, что против этого у нас закон бессилен...Но ведь давно уже известно всем, что не надо вступать в долевое строительство к малоизвестным застройщикам...Так, что тут "палка с двумя концами", получается купили подешевле...

20.09.2010 11:39
- гость -

А им самим не проще 30 млн собрать? Под залог дома, достроить...

20.09.2010 11:40
ПлохойХорошийЗлой

Я понять не могу, а за каким хреном выплачивать ипотеку??? Или они объекты залога не оформили ? Пускай Сбер и побегает

20.09.2010 11:44
- гость -

ПлохойХорошийЗлой
20 сентября 2010 г.
11:40 смотря как договор оформлен плюс договр страхования надо сомтреть что является страховым случаем....

20.09.2010 11:47
Янка

Если у дольщиков ипотека, так должна быть и страховка. Квартиры в залоге, банк куда смотрит?!

20.09.2010 11:47
- гость -

хех... а они собирались строить обской бульвар... красивая была мечта....
http://tpklicom.ru/

20.09.2010 11:51
- гость -

а давайте все недострои на государство повесим??!?! горизонтовские дома на речном - тоже за счет государства достроим?? а что нам??

20.09.2010 11:51
Голый

- гость -
20 сентября 2010 г.
11:47 хех... а они собирались строить обской бульвар... красивая была мечта....
http://tpklicom.ru/
______________________________
Да, только вот думают куда деть частный сектор?

20.09.2010 11:53
для 11 36

+1000000000000

20.09.2010 11:54
АКС

погорельцам же строим за счет государства, а чем эти люди хуже?

20.09.2010 11:54
- гость -

Голый
20 сентября 2010 г.
11:51, ну в зависимости есть ли там земля в частной собственности или нет, я просто не знаю.... если есть, то нужен инвестор очень крупный, что бы выкупить эту землю... но пока таких в городе нет и в обозримом будущем вряд ли появится... так что ждет нас точечная застройка ))

20.09.2010 11:55
- гость -

Это что они собирались строить высотки в районе Алтайских улиц в оползневой зоне? Вряд ли им это позволили.

20.09.2010 11:56
дольщик

стоп....а если оплата была 100% и договор купли-продажи зарегистрирован в Регцентре???? что и мою квартиру пристава продадут????

20.09.2010 11:57
- гость -

АКС
20 сентября 2010 г.
11:54, ну защита от стихийных бедствий, пожаров и прочего есть задача государства, раз не смогло сберечь - то восстанавливает, а тут обыкновенная хоз. деятельность... кто то поднимается, а кто то падает, понимаю, что люди страдают, НО это есть во всех сферах и если в каждый случай ввязывать государство??!

20.09.2010 11:58
- гость -

дольщик
20 сентября 2010 г.
11:56, а на руках есть свидетельство, что вы собственник квартиры??

20.09.2010 12:02
- гость -

а кто может в курсе по дому на Исакова, 264 - там как стройка идет? строит ООО "СЕЛФ". Был там в субботу вечером - тишина полная, в рабочее время пока не удалось попасть. не хочется оказаться в ситуации, как описано выше...

20.09.2010 12:03
- гость -

Ну что Вам обманутым местными хулиганами, посоветовать?
Есть среди Вас пикетчиков, члены пратий ЛДПР или "Единой России"?
В любом случае, идите и занимайте помещения, выкупленные народными партийцами из жилищного фонда г.Барнаула и находитессь там до времени, пока Ваш квартирный вопрос не разрешится в положительную сторону!

20.09.2010 12:07
- гость -

Договоры у нас зарегистрированы, но права собственности нет. По закону о банкротстве ваши имущественные права преобразуют в денежные(просто они обеспечены залогом), конечно продадут

20.09.2010 12:10
- гость -

ООО "СЕЛФ" это такая же бодяга, но с некоторой спецификой кавказа.

20.09.2010 12:10
- гость -

- гость -
20 сентября 2010 г.
12:07, ну тут спорно - можно идти в суд и требовать признания факта собственности на основании договора купли-продажи и 100% оплаты... но смысл идти и признавать это, когда дом может быть так и не сдан в эксплуатацию...

20.09.2010 12:12
- гость -

СЭЛФ просто сейчас "Бирюзовую катунь" строит... Не знаю кинули их на Николаевку или нет - но в принципе могли )) да и вообще суббота выходной день вы в рабочий скатайтесь да посмотрите ))

20.09.2010 12:12
- гость -

т.е. они вот дом псотроили на Сизова, 14 б. Построили незаконно (без оформления земельного участка). Потом прокуратура сказала "Нну ладно, что ж мы будем людей обижать, которые уже деньги туда вложили". Поэтому смотрите на документы которые есть у этого селфа на ваш дом.

20.09.2010 12:15
- гость -

- гость -
20 сентября 2010 г.
12:10
При этом не факт что суд решит в пользу дольщика. Если решит - через 2 года когда все распродадут возможно начнется строительство, нужно будет вкладывать большие деньги на достройку на равных. Речь идет о малосемейках, и малоимущих, у большинства ипотека и отдают всю зарплату. Хоть это лучший из худших вариантов.

20.09.2010 12:28
- гость -

Странная акция...Сами ЛОХАНУЛИСЬ, а теперь пикеты устраивают. В суд надо итди, а не транспарантами махать!

20.09.2010 12:35
!!!

Все правильно, устраивайте пикеты, правда не известно к чему они приведут. Но наш народ настолько напуган, или ленив, что порой сам за себя не хочет заступиться, если посмотреть на другие страны, например на Францию - там в порядке вещей устроить демонстрацию, или пикет.

20.09.2010 12:42
дюха

Лещинский прокомментируйте ситуацию !!не молчите !мы знаем вы рядом !

20.09.2010 12:45
- гость -

!!!
20 сентября 2010 г.
12:35,
Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!
и чего они этим то добьются? звукоизоляция в краевой администрации очень даже неплохая... а что дальше? павловский перекрыть?! или железную дорогу? голодовку устроить?! Вообще, так то по сути такие проблемы должны решать, депутаты различных уровней - они представители народа во власти - а не заниматься политической подковерной возней (пишу и сам смеюсь))) )... Можно собрать небольшую группу разумных людей, а не тех кто кричат во все горло - и просто записаться на прием к кому нить из замов., можно и к губеру попроситься (хотя на это шансов мало), но они пошлют (так как по закону ничего не могут сделать)... цивилизованно надо все делать, имхо...

20.09.2010 12:52
дюха

пущай заселяются и живут потихоньку ..буржуйки дрова туалет на улице !-а как по другому?

20.09.2010 12:57
- гость -

Я же не зря Вам выше говорил, что если обманутым пайщикам, необходимо занять помещения ЛДПР, "Единой России" и другие помещения от власти. Только тогда, происходящие события, вызовут – хоть какой-то резонанс!
Ведь не по улицам же ходить с плакатами и пикетами, в то время, когда осень на дворе!

20.09.2010 13:14
АКС

- гость -
20 сентября 2010 г.
11:57 АКС
20 сентября 2010 г.
11:54, ну защита от стихийных бедствий, пожаров и прочего есть задача
государства, раз не смогло сберечь - то восстанавливает, а тут обыкновенная хоз.
деятельность... кто то поднимается, а кто то падает, понимаю, что люди страдают,
НО это есть во всех сферах и если в каждый случай ввязывать государство??!

защита от жулья тоже задача государства. не справляетесь - оплачивайте убытки! а у нас даже посадить никого не могут за такие кидалова, вернее не хотят...

20.09.2010 13:16
wap

Что тут добавить всё уже сказано. Добавлю только ссылки по теме:
http://www.amic.ru/news/126259/
http://vdolevke.ru/objects/4726/

20.09.2010 13:19
- гость -

ещё вот тут обсуждалось тоже
http://altairegion22.ru/public_reception/on-line-topics/10290/

20.09.2010 13:42
Alexey

Ипотечный договор есть? Есть. В залоге квартира? Квартира. Платить не можете? Не можете. Ну и все, пускай банк забирает залог (квартиру) в счет погашения кредита по условиям договора и сам геморроится с ней - это уже не ваши заботы.

20.09.2010 13:45
Дольшик

В законадательстве, есть бреши, из-за которых вылазиют такие проблему, кто должен отвечать за эти ошибки законадателей? Простой народ. По мойму на государстве такаяже ответственность как и при пожаре и при наводнениях.
Хотели нажится,,,,,,, это бред, кто это говорит, мог бы посмотреть рынок, потом так говорить, долевки дороже чем ,старый фонд.

20.09.2010 13:47
- гость -

Возложить весь геморой н СБ, а кто нам потом денежку даст на покупку жилья? Со стороны СБ какбы помоши нада просить, т.к. эта ихния проблема тоже.

20.09.2010 14:01
wap2Alexey

Если б в цивилизованной буржуйской стране, то так бы всё и было как Вы написали. А у нас в России банки всегда в шоколаде и на самом деле это им законом о банкротстве гарантированы 80% стоимости реализованного залога (незавершенного строительством дома), а участникам долевого строительства только 70%, но хоть тоже вперёд всех очередников.

20.09.2010 14:11
- гость -

Alexey
20 сентября 2010 г.
13:42
Неа, банк попросит другой залог. Нет никакой возможности не расплатиться по ипотеке, никакой!

20.09.2010 14:23
Alexey

Другой залог? Какой? Не имеют права - договор на руках, где черным по белому написано. А будет банк своевольничать - в суд. Бумаги есть.

20.09.2010 14:26
- гость -

- гость -
20 сентября 2010 г.
14:11, банк не имеет права просто так просить другой залог... вся замена залога идет по согласию сторон... забрать они могут только долевку... ну если вы конечно не подписали что отвечаете по кредиту всем своим имуществом, и такую же бумажку не подписали поручители/созаемщики...
Alexey
20 сентября 2010 г.
13:42, а как бы уже с выплаченными суммами?! кто то может и квартиру продал в долевку вложился, а сейчас перебивается на аренде... отдать то банку всегда можно, но что делать потом?!

20.09.2010 14:27
Дольщик

Юристы нам сказали, что никак не вывернуться. В договорах с банком все в их сторону, мы обязаны предоставить другой залог, если кредит квартирами не обеспечен

20.09.2010 14:29
Дольщик

При этом если после продажи имущества и раздела его среди кредиторов денег на погашение кредита не хватит, то все равно придется доплатить

20.09.2010 14:31
- гость -

Дольщик
20 сентября 2010 г.
14:27, вооот.. я про это и говорю, смотря что в договоре написано...
НО вы можете не соглашаться платить И не менять залог, тогда банк обязан забрать только существующий залог... хотя и тут очередное но, судя по тому что вы сказали, все же есть строчка, что вы отвечаете всем имуществом

20.09.2010 14:59
- гость -

"лохом" они а не "ликом"

20.09.2010 15:07
Alexey

Писец. Короче нафиг надо вкладываться в долевку. Себе дороже может выйти. Буду брать на вторичке.

20.09.2010 15:07
Дмитрий З.

Нужно Господина Лещинского за опу брать и трясти! Куда же ты сволочь деньги дел? Наверное сынуле - Стасику!

20.09.2010 15:07
Дмитрий З.

отдал

20.09.2010 15:19
Артемка

Дмитрий З.
зарегистрированный
20 сентября 2010 г.
15:07
ага, на лехус новый

20.09.2010 15:35
Бендер

- гость -
20 сентября 2010 г.
14:11 Alexey
20 сентября 2010 г.
13:42
Неа, банк попросит другой залог. Нет никакой возможности не расплатиться по
ипотеке, никакой!

есть - просто уехать через казахстан и украину в ЕС на два-три года. На вас заведут уголовное дело о пропаже человека которое через три года закроют. Ваши родные через три года могут получить свидетельство через суд по которому банк заберет недострой и отвалит от вас навечно
Приехав после этого обратно так скать найдясь вы через суд получите новые чистые документы с чистой кредитной историей поскольку номера паспортов и ИННы разные будут
Усекли

20.09.2010 16:09
Тася

Долевки - это всегда риск. Я помню, как несколько лет назад дольщики Барнаулстроя перекрывали по утрам Павловский тракт, а я глупая ещё сердилась, что из-за них на работу опаздываю. Конечно, позже узнала весь ужас ситуации, очень жалко людей. Но почему уроки ничему не учат нашу власть - ну есть же всякие Управления по строительству в администрации края, где могли бы обобщить прошлый опыт (ведь не только в Барнауле такое) и придумать какие-то способы контроля.
А вообще, тут дело нечистое. Как-то странно банк себя повел, обычно предмет ипотеки представители банка только что не обнюхают, на десять раз всё проверят, документы по строительству перетрясывают, а тут мифические квартиры стали предметом залога, а потом еще нужно и можно менять предмет залога! как-то всё странно. Такое ощущение, что банкам изначально была выгодно такая ситуация. Тут вообще надо проверять - не было ли заинтересованности у банков в выдаче ипотеки именно под такие квартиры. А прокуратура то не проводила проверку? (просто я не в курсе).

20.09.2010 16:23
- гость -

Так все нормально было с документами. Все было чисто, с проектной декларацией тоже. И договоры по 214му хорошие у нас. Дольщиков не больше, чем квартир, наоборот, есть не проданные. Если бы их продать, то в принципе почти в 0 бы застройщик вышел.
Взял на 6й этаж еще деньги наши вбухал. Ну конечно, потрачивал на себя нормально денег. Ну бульвар на наши деньги думаю, продвигал. Но наверное, если бы не кризис может быть и закончилось бы нормально.
А Прокуратура отписалась, что фактов нарушений не выявлено. А даже документы не проверяла.

20.09.2010 16:37
wap2Тася

Если сильно хочется войти в курс, пожалуй, повторюсь - см. http://www.amic.ru/news/126259/

20.09.2010 17:05
Тася

wap2 20 сентября 2010 г. 16:37
Спасибо, прочитала, еще по ссылкам перешла. Прихожу к выводу, что 1. введенная в обязательном порядке регистрация договора участия в долевом строительстве не дает никаких гарантий, 2. никакого надзора и контроля на самом деле не осуществляется, 3. Инспекция госстройнадзора дела в отношении компании возбуждала, ну и что? смешные штрафы выписывались? Если было выдано такое большое количество предписаний об устранении нарушений, а нарушения не устранены, то может это просто формальное выполнение своей работы? 4. До сведения граждан в любой доступной форме должны доводиться предупреждения о таких компаниях и о больших рисках, связанных с вложением денег.
Нет, ну ни фига власти и депутаты не делают. Должен быть законодательно разрешен "черный список", который бы был в рег.центре, в БТИ и т.д., чтобы люди знали о том, что могут потерять всё.

20.09.2010 17:32
wap2Тася

Позиция Ваша по большей части понятна (кстати за неисполнение предписаний административникам санкция - всё те же "смешные" штрафы), но по поводу доведения до граждан сведений "о больших рисках, связанных с вложением денег" в долёвки: Какая ещё людям нужна антиреклама кроме Барнаулстроя, Соц.инициативы, Барнаулинвестроя и т.п. деятелей, чтобы понять что такие вложения сопряжены с риском?!

20.09.2010 17:42
ещё

причём не только долёвки, а и любые другие виды инвестиций (вложений) граждан тоже сопряжены с риском, например, банального воровства. Вспомните МММ и ему подобных, каждый месяц про всякие КПКГ пишит - мало?! Ну, нельзя под такие вещи последние штаны и сбережения закладывать, а тем более имеющееся жильё, где вы своей семьёй проживаете.
Хотя, может быть это только моё мнение?

20.09.2010 18:31
- гость -

Когда застройщик и администрация будут нести солидарную ответственность и когда государство под данную «программу доступного жилья» определит страховку за риск, тогда можно смело участвовать в долевом строительстве!
А в данный момент, участие в долевом строительстве работает по принципу:
- Ты чё, дурак?
- Ты сам дурак!

21.09.2010 07:12
Тася wap2

Вы, конечно, правы, просто большинство людей по прежнему на деется на "авось пронесет". Лично я бы никогда и ни за что, и всем родным запретила. Мы покупали уже готовую у Алтайэнергожилстроя - очень довольны, и сделка быстро прошла (все документы в порядке, ипотеку быстро оформили, сбер даже не сильно проверял) и квартира хорошая, если будем расширяться, то постараемся у этого застройщика покупать, какая-то энергетика в его домах хорошая.

21.09.2010 09:30
ARtem

Почитал и понял, что многие заблуждаются давая комментарии типа сами виноваты идите в суд.
Для таких поясняю.
Лично я расторг договор участия в долевом строительстве через суд, судебное решение о возвращении внесённых мной денег (100%+ неустойка) лежало в приставах пол года, потом пристав сказали что взять с застройщика нечего идите в ...у.
И что дальше?
Такая же ситуация с теми кто не расторгал, суд выносит решение в их пользу, только на это решение ВСЕМ абсолютно наплевать.
И по поводу дешевизны тоже ошибка, стоимость квартиры 27-30 кв. в районе 1100 т.р. в то время вполне рыночная цена на долёвки такой площади. Просто у других застройщиков минимум 40кв. квартиры, вот и выбрали поменьше.

21.09.2010 09:51
ARtem

Обидно что законы написаны не для граждан.
Схема то простая на самом деле
1. Разрабатываешь проект дома на 100 квартир и оцениваешь скажем в 100 млн. (хотя сам знаешь что не хватит и надо 150млн). Продаём по 1 млн. за хату
2. Проводишь рекламу, начинаешь продавать квартиры, и на эти деньги потихоньку строишь
3. Строишь, строишь (не забывая продавать)
4. Тратишь все деньги что успел привлечь,заметьте целевым расходованием (всё в рамках закона не придраться), замораживаешь строительство на 80%. Ну типа извините ошибся в экономических расчётах кризис и вся прочая лабуда. (тоже не преследуется НИКАК)
5. Начинаешь доводить до процедуры банкротства (даже делать ничего не надо кредиторы сами обратятся в арбитраж)
6. Признают тебя банкротом ВСЕ долговые обязательства прощаются.
7. На торгах дом продаётся организованной твоим товарищем ООО за поверьте очень маленькую сумму.
Эти денюжки делятся между дольщиками - каждому по копеечке и ВСЁ.
8. Дальше товарищ (можешь сам) вкладывает всего 30-40млн., повторно продаёт те же, но уже готовые квартиры по рыночной цене.
9. Что получаем?
1. По честному - собрал 150млн чужих денег, построил дом, заработал 10-20млн.
2. Как у нас - собрал 100млн, недостроил дом, банкрот, продал ещё за 130млн - 30млн вложенных получаем заработал 100 вместо 20.
Вот так то.....могу ошибаться в деталях но мне кажется схемка обмана вполне рабочая...и все в рамках ЗАКОНА

21.09.2010 10:25
wap2ARtem

всё описанное вполне реалистично, если дольщики в <b>гражданко-правовом поле</b> будут оставаться в роли наблюдателей с плакатами, а не также дружно направлять через суд ход событий в другое приемлемое для них русло, коим, на мой взгляд, является признание за ними прав на дом с последующей его достройкой.
По поводу законов, какой Вы видите выход-то? законодательно устанавливать цены на все случаи или что?

21.09.2010 11:43
ARtem

Понимаете что обидно, когда человек покупает квартиру заведомо дёшево, НЕ регистрирует договор в РегЦентре. Т.е. сам рискует, ему государство ДАЁТ квартиру (когда продают одну кварт. нескольким людям.
А мы ВСЕ сделки проводили в рамках закона, всё регистрировали и в итоге нам ШИШЬ.

Выход я вижу в следующем.
1. Законодательно обязать строительные компании иметь денежный актив, как это сделали с турфирмами.
Нет на счетах денег, не дадим разрешение на стройку дома.
Если просчитался и после продажи квартир не хватает на стройку, трать свои денежные активы.
2. Обязательное страхование сделок долевого участия.
3. Реальный контроль за строительством, а не как сейчас,

Это только на первый взгляд, много чего ещё надо.

По поводу признания собственности, ну признаем и что дальше? 30млн / 60 чел. = 500тыс. доплатить.
А где их взять то? если и так ипотека.

21.09.2010 12:13
wap

По поводу первого взгляда
Какой смысл компании имеющий денежный актив (просто тупо валяющийся на счёте), я так понял, под покрытие всех занятых у дольщиков денег, вообще привлекать эти средства дольщиков. Плюс идти на удорожание за счёт обязательного страхования, чем уменьшать спрос со стороны тех же дольщиков.
На счёт "Если просчитался и после продажи квартир не хватает на стройку, трать свои
денежные активы" для этого нужно исключить из ГК РФ все организационно-правовые формы юридических лиц с ограниченной ответственности. Хотя, есть не 100%, но вариант с "круговой порукой", под которым имею ввиду соответствующее СРО, которое бы закрывало такие риски с недостроями. Однако, СРО у нас сейчас в таком зачаточном состоянии, что как бы хуже от этого не стало.

21.09.2010 12:22
ещё

на счёт действующего законодательства об участии в долевом строительстве: его нормы закрывают только те риски, на которые они и направлены и то не на 100%, хотя бы из - за банального человеческого фактора
- регистрация - от двойных продаж + небольшая страховка от недействительности сделки
- контроль целевки - от нецелёвки (но не контроль эффективности и оптимальности расходов!) и т.д.
от неисполнения застройщиком взятых на себя обязательств - в чистом виде долгостроя данное законодательство не защищает, как вы уже и расписали.

1.10.2010 08:19
Интересующийся

Ну и что ответил Карлин?. Опять послал всех в ..опу?

Загрузка...
Войти     Зарегистрироваться
Имя

Архив новостей