Прямой эфир

Слушать радиостанции Барнаула
Новости

Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война

, ИА "Амител"

Главный редактор информационного агентства REGNUM  Модест Колеров прокомментировал, так называемое, "дело историков": речь идет о  программе "десталинизации ", предложенной Советом по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ. Предлагаем читателям ИА "Амител" ознакомиться с его статьей.

Члены Совета при Президенте РФ Дмитрии Медведеве по развитию гражданского общества и правам человека во главе с Михаилом Федотовым абсолютным большинством публично, коллективно и индивидуально солидаризировались с трудами своей Рабочей группы по исторической памяти во главе с Сергеем Карагановым, сочинившей "общенациональную государственно-общественную программы" "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении".

Полномочия этой кулуарной и клановой группы по сочинению чего бы то ни было общенационального и общественного крайне сомнительны, поэтому рассматриваться может не её творческая самодеятельность, а её претензии на государственный статус и, следовательно, её государственную обязательность и государственную ответственность тех, кто намерен её утвердить и реализовать.

Несмотря на многократно произнесённые критиками программы обоснованные суждения о том, что такая программа "детоталитаризации" (ранее и до сих пор часто самими членами Совета называемой "десталинизацией"), почему-то претендующая на установление "гражданского примирения", в случае её утверждения станет очевидным актом гражданской войны, авторы программы так и не объяснились по существу. Они выступили с серией агрессивных, конфликтных и даже уголовных по лексике заявлений в защиту своей программы. Но так и не сказали, почему нынешний — при всех сложностях — гражданский мир и общенациональный консенсус вокруг, например, Великой Победы — они считают "продолжающейся гражданской войной", которую они хотят "умиротворить" путём сведения счётов и едва ли не "люстрации". Причём "умиротворить" с одной, преобладающе однопартийной точки зрения, которая во многих своих пунктах совпадает с государственной националистической и этнократической пропагандой в странах Восточной Европы, теорией "оккупации" и "организованного СССР геноцида", которые на практике становятся прямым инструментом русофобии и нового апартеида.

Я — историк (историки сталинизма не могут не знать аннотированного каталога документов ""Особая папка" Л.П.Берии: Из материалов Секретариата НКВД-МВД СССР 1946-1949 гг.", ответственным составителем которого я стал в годы работы во главе отдела изучения и публикации документов Государственного архива Российской Федерации, когда шла известная обществу "архивная революция", связанная с массовым рассекречиванием документов по истории СССР) и практик информационной работы. Потому я привык с особым вниманием относиться к точности формулировок, особенно если они претендуют на государственный регулятивный статус или мимикрируют под "последнее слово исторической науки".

Смешно говорить о рациональности любой программы, о готовности её авторов и утвердителей нести ответственность за последствия её реализации во внутри- и внешнеполитической сфере, если программа построена на фальшивых, произвольных, невнятных и истерически неадекватных понятиях. Мстительное, травматическое, невежественное, лоббистское самовозбуждение писателя, общественная трусость голосователя — не могут быть фундаментом для "общенациональной государственно-общественной программы".

Поэтому я хотел бы, чтобы члены Совета, прежде чем бить в бубен партийной пропаганды и апеллировать к государственным мерам воздействия, претендуя встать у руля "антисталинской" инквизиции, — каждый, как минимум, себе самому и желательно — подопытному обществу — ответили на главные вопросы, на которые их программа, в потоке демагогии в духе "Вся Россия — Катынь", так и не нашла что ответить. Если эта программа намерена препарировать, то есть "модернизировать сознание" страны, судить, строить, наказывать и распределять, то её авторы должны определённо заявить, из каких принципов они исходят и почему не распространяют их на самих себя.

Вот на что они должны ответить, утверждая, что "с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России" (приложение 8):

1) "Сокрытие правды о прошлом лишает нас... " и т.п. (преамбула)

- Что такое "правда о прошлом": "единственно верная" её интерпретация, свободное исследование, разнообразие взглядов, консенсус вокруг основных принципов идентичности?, кто именно и как сейчас "скрывает правду"? Где, кто и что скрыл от авторов программы?

2) "Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века" (преамбула), "модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима" (цели программы)

- Кто определил эту "элиту"? Каковы хронологические рамки этого "тоталитарного режима"? Относятся ли к его периоду годы власти Ленина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Горбачёва, только что награждённого высшей государственной наградой РФ? В науке нет и не может быть общепризнанных датировок и периодизации "тоталитарного режима" в СССР. Относится ли к "истории СССР" история РСФСР 1917-1922 гг.? Кто и исходя из каких симпатий будет определять от имени государства эти хронологические рамки? Жертвы чьих режимов и каких властителей "важнее" для программы?

3) "...с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали" (цели программы)

- Кто именно в СССР стал жертвой геноцида и, соответственно, кто вёл в СССР уничтожение по этническому принципу? Кто конкретно "разрушал веру и мораль", а кто лишь занимался атеистической пропагандой и порнографическим искусством?

4) "установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений" (цели программы)

- Значит ли это, что жертвами тоталитаризма являются только погибшие? Как отличить жертв тоталитаризма от всех погибших: в том числе погибших в войнах, которые вёл СССР, расстрелянных за военные преступления и сотрудничество с Гитлером и другими агрессорами? (приложение 1: Необходимо заключить многосторонние межгосударственные соглашения со странами СНГ и Балтии и, возможно, с бывшими соцстранами об их участии в работе по созданию ЕБД "Жертвы тоталитарного режима в СССР и в странах бывшего соцлагеря"... ")

5) "уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны" (цели программы)

- Почему целью "общенациональной государственно-общественной программы" должно быть повышение авторитета НЫНЕШНЕГО руководства страны?

6) "Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему..." и т.п. (цели программы)

- Каковы и как измеряются эти издержки, как их можно компенсировать "обращением к лучшему"?

7) "Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что... мы страна и народ... Жукова, Королева, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II..." (цели программы)

- Как авторы программы, призванной вызвать любовь к России, например, в Польше, участие в разделе которой Россия приняла под руководством Екатерины II, а борьба за независимость которой была подавлена Александром II, намерены пропагандировать их своим коллегам? Как отделить тоталитарный и сталинский режим от его действительно великих деятелей Жукова, Королёва, Сахарова?

8) "Вся Европа виновна... в двух мировых войнах..." (конкретные направления программы)

- В чём вина СССР как неотъемлемой части европейской политики ХХ века (и отсутствие этой вины, например, у США) за развязывание Второй мировой войны?

9) "создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем... сочетающие... изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий"

- Кто в здравом уме возьмёт на себя ответственность определять отсутствие "мифологем" в практике общественного сознания, если они абсолютно неизбежны для любых его проявлений? Не является ли эта претензия — новым изданием коммунистических амбиций на "истинно научное знание"? Не являются ли новым изданием тоталитарной коммунистической идеократии — претензии авторов программы на определение и установление обязательных "нравственно-политических оценок". Каких можно ожидать от них "политических оценок", например, Владимиру Красное Солнышко? Или ставшему в старости сталинистом Владимиру Вернадскому?

10) "Наиболее адекватным представляется путь судебной оценки, при котором каждый нормативно-правовой акт, изданный в условиях тоталитарного режима, может быть обжалован любым заинтересованным лицом... с целью признания его недействующим полностью или частично со дня его принятия или иного указанного судом времени. В свою очередь, решение суда о признании нормативного правового акта недействующим влечет за собой утрату силы не только этого нормативного правового акта, но и других, основанных на нем нормативных правовых актов" (приложение 4)

- Готовы ли авторы поставить под сомнение каждый, то есть любой акт, "изданный в условиях тоталитарного режима", включая систему записей актов гражданского состояния, признания образования, научных степеней, установления авторских прав и массовых прав собственности, технических, санитарно-трудовых и медицинских стандартов, систему архивов? Готовы ли они, наконец, подвергнуть сомнению такие нормативно-правовые акты СССР, как международные договоры, включая договоры о зарубежной собственности, границах и контроле над вооружениями? Способны ли авторы программы вообще различать репрессивную практику СССР и объективно нейтральную государственную деятельность советского периода, включающую в себя вопросы внешней политики, обороны, образования, медицины, экономического и социального развития?

Готовы ли М.А.Федотов и С.А.Караганов, исторически принадлежащие к среде младшей советской номенклатуры и идеологическому персоналу центральной коммунистической власти, отказаться от таких личных знаков тоталитарного и идеократического режима, как их изданные в СССР сочинения и защищённые в СССР диссертации? Готовы ли инквизиторы с чистой совестью "нравственно-политически оценить": диссертации Караганова — "Роль и место транснациональных корпораций во внешней политике США" (1979), "Роль и место Западной Европы в стратегии США в отношении СССР (1945-1988)" (1989), его советские книги: "США: транснациональные корпорации и внешняя политика" (1984), "США — диктатор НАТО" (1985); диссертации Федотова — "Свобода печати — конституционное право советских граждан"(1976), "Средства массовой информации как институт социалистической демократии" (1989), его советские книги: "Конституционный статус советского гражданина" (1982), "Схемы по советскому государственному праву" (1984) "Советы и пресса" (1989). Или внимательному читателю стоит найти и процитировать неотъемлемое историческое коммунистическое лизоблюдство этих трудов?

11) "Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе" (приложение 8)

- Что такое "публичные выступления", кто и как их намерен определять? Что такое "оправдание", если главный смысл, например, исторических исследований состоит именно в объяснении типологии, исторических причин и контекста любых режимов, включая тоталитарные? Насколько это совместимо со свободой слова, совести, мысли, научного исследования? Позволено ли будет государственным служащим публично "оправдывать преступления" других режимов, если они покажутся им тоталитарными, например — режима Рузвельта или Горбачёва?

Новым инквизиторам и стерилизаторам, конечно, надо иметь чёткие и однозначные ответы на все эти вопросы, оставляя за собой исключительное право на толкование и надзор. Но понятно, что таковых ответов просто не существует.

Никогда не поверю, что помнящие период позорных советских парткомов и прошедшие (советскую) фундаментальную высшую школу, не чуждые научной совести и практикующие в качестве преподавателей либо исследователей члены Совета и авторы программы — А.А.Аузан, Д.Б.Дондурей, Ф.А.Лукьянов, Т.Г.Морщакова, Е.Л.Панфилова, Л.В.Поляков, Л.А.Радзиховский, А.К.Симонов, И.Ю.Юргенс, И.Е.Ясина — неспособны увидеть правовую беспринципность, терминологическую и понятийную многосмысленность, пустословие и интеллектуальную нищету их программы, её сугубо партийный характер и широкие возможности для произвола.

И это значит, что главный смысл всех их убогих и размытых формулировок — не в поиске истины и примирения, а в поиске новой власти над большинством.

Именно такая "историческая инквизиция" за последние считанные годы расколола Украину, где ещё недавно 86% населения считали День Победы — своим главным общественным праздником (в России тогда — 85%). Именно такая подделка под государственную политику заставляет её авторов переходить на фальцет.

В публичном комментарии вместо разъяснения категорий это сделала Е.Л.Панфилова: "Поскольку я из семьи трижды репрессированных (моя мама родилась в ссыльном поселении), для меня это не про "идейную гражданскую войну", которая не заканчивается "последние двадцать лет", а про не двадцать, а много-много лет назад начатую, и до сих пор не законченную реальную гражданскую войну, в которой до сих пор оправдываемые частью моих соотечественников гады пытались уничтожить мою семью и лишить меня права на жизнь..." Стоит ли мне уподобиться уважаемой моей однокурснице по историческому факультету Московского университета и вспомнить, как мой прадед, русский крестьянин, был раскулачен и насмерть замучен в советской тюрьме, а его дочь пошла по миру, кормя мою грудную мать пустой и сухой тряпкой вместо молочного мякиша, — примерно в то время как отец одного из авторов программы и членов Совета — "сталинский соловей" Константин Симонов в силе, достатке и славе превращался в одного из самых ярких и талантливых певцов и воистину — одного из создателей режима? Или как в 1989 году (тоталитарном?) один из ныне здравствующих, уже либерал-консервативных профессоров требовал лишить меня диплома буквально за несколько слов о том, что "в учении Маркса есть и утопия, и наука"?

Нет, конечно. Мне отвратительна эта провокационная предвыборная партийная война против уже НЕ реальной "гражданской войны", которую в последний раз в нашей стране пытались возобновить власовские солдаты Гитлера.

В этой безответственной возне пузырятся мелкие амбиции самозваной, от коммунизма к капитализму никак не тонущей "элиты" — и вновь гибнет большинство и единство нашего народа.


Комментарии

15.04.2011 09:35
- гость -

Браво!

15.04.2011 09:46
- гость -

хоть модест,а всеравно +++++++++++++++++++
"...И это значит, что главный смысл всех их убогих и размытых формулировок - не в поиске истины и примирения, а в поиске новой власти над большинством....",по моему мнению это главное

15.04.2011 09:48
елена

"Члены Совета при Президенте РФ Дмитрии Медведеве по развитию гражданского общества и правам человека во главе с Михаилом Федотовым абсолютным большинством публично, коллективно и индивидуально солидаризировались с трудами своей Рабочей группы по исторической памяти во главе с Сергеем Карагановым, сочинившей "общенациональную государственно-общественную программы" "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении"."
А ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ УВИДЯТ ЭТОТ МАТЕРИАЛ???а ТО ВСЕ ЭТИ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМАХ ЯЙЦА ВЫЕДЕННОГО НЕ СТОЯТ!!!

15.04.2011 09:49
- гость -

Не хотелось бы еще одной гражданской войны,но такие идиоты сами ее разжигают.

15.04.2011 09:50
ИВА

Навешивать ярлыки Модест Колеров сам мастак. Что-то слишком перевозбудился и мнятся ему "широкие возможности для произвола".
Необходимы открытие и доступность архивов, снятие секретности с документов. Правда документальная не может вести ни к невежеству, ни к гражданской войне.

15.04.2011 09:52
- гость -

Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война

навязанная??????? - Модест или дурачек или в политике США не разбирается

15.04.2011 09:54
- гость -

откроют доступ к архивам,и что?заниматься этими документами будут единицы,а нам покажут электронную версию в инете,и не факт что она будет похожа на оригинал.подделывать научились.

15.04.2011 09:54
евпат коловрат

в холиваре принимать участия не буду... сейчас сюда набегут всякие неадекваты типа Сталинского Сокола и Правдофила...
скажу лишь одно - а чё стесняться открыть архивы? давайте откроем и почитаем...
немцы своего тирана прокляли... почему здесь нельзя также поступить в отношении своего?

15.04.2011 09:57
- гость -

евпат коловрат
зарегистрированный
15 апреля 2011 г.
09:54

статью-то прочитал хоть? коммент что-то не в тему совсем... Модест сам эти архивы и рыл, если в чё.

15.04.2011 10:06
- гость -

Евпату Коловрат
А ты адекватен,если сравниваешь гитлера и Сталина.

15.04.2011 10:08
Не модест

Признание советского эксперимента над народами бывшей Российской империи преступлением необходимо и должно быть. Если программа десталинизации ведет к этому - молодцы. Модест Колеров в данном случае ведет себя как герой шукшинского рассказа "Срезал" - для не погруженных в проблему наблюдателей вроде так и сыпет аргументами, так и сыпет! На самом деле, несет полную околесицу. Если уж раздел Польши Екатериной Второй у него выступает как аргумент против программы десталинизации - о чем еще говорить? Вина СССР в развязывании Второй мировой войны уж точно не меньше, чем вина Германии. Германия хотела реванша, а СССР ее к этому науськивал, рассчитывая, что Вторая мировая будет как и Первая окопной войной. Вот за три-четыре года в Европе все друг друга подистощат, и тут из кустов вылезет Красная Армия и донесет социализм на штыках до самого Бискайского залива. Основой экономической модели социализм было экстенсивное развитие - за счет новых территорий, новых трудовых ресурсов.

15.04.2011 10:09
Йожыг Лучезарный

евпат коловрат 09:54 - однако вцелом установку принимаю.
в комментах не участвую.

15.04.2011 10:10
- гость -

А навязанная российскому народу сталинизация, от которой у него до сих пор крыша едет - это как?

15.04.2011 10:13
- гость -

Цитата: "которые на практике становятся прямым инструментом русофобии и нового апартеида".

Ничего, ничего, Германия признала все свои пакости и это не привело к германофобии, наоборот, больше уважать стали.

15.04.2011 10:15
- гость -

Не модест
15 апреля 2011 г.
10:08 Основой экономической модели социализм было экстенсивное
развитие - за счет новых территорий, новых трудовых ресурсов
ссылко на документ пжлста.

15.04.2011 10:15
внук декабриста

О какой гражданской войне речь? Пиар очередной программы чернухи? Да сколько их было? Да наср.. на эту болтологию. Проблема, что экономика в застое, народ обнищал вконец - вот где войну ждать надо.

15.04.2011 10:15
Не модест

Когда оказалось, что всю Европу СССР сделать социалистической не смог, советские лидеры бросались то в Африку, то в Юго-Восточную Азию, то в Центральную Америку, раздавая деньги всем, кто обещал встать на социалистический путь развития. На этом СССР и надорвался. Он бы и так надорвался, но просто тянулось бы это дольше. Колеров поминает "власовских солдат Гитлера". Ну тогда бы уж пояснил заодно, почему вообще стало возможно появление целой армии предателей? Что ж это за Родина такая, от которой русские солдаты к врагу переходили сотнями тысяч? А вообще, полагаю. что дискуссия вокруг этой комиссии - это очередная кость для общества. Нате, погрызите, и кость и друг друга - а мы пока еще доворуем, что не успели.

15.04.2011 10:17
Не модест-гостю от 10.15

Молодой человек, найдите советский учебник экономической географии - там про это все написано. А "ссылки на документ" - это вы типа меня умыли? Цирк какой-то...

15.04.2011 10:17
Йожыг Лучезарный

заявленные цели - это одно.
но если из всего обозначенного дохлое тело вила выбросят с кровавой площади - уже будет большой плюс.

15.04.2011 10:18
Йожыг Лучезарный

10:15 - курите манифест компартии ))

15.04.2011 10:21
- гость -

я не умыл ,просто попросил документ,а не конкретных автарофф,или это ваше личное мнение.

15.04.2011 10:25
Йожыг Лучезарный

10:21 - тут сложно линку давать, потому что это базовое понятие в марксизме - там термин "государство" всегда применяется с подтекстом "одно государство", мировое. оказывается, даже этот тривиальный финт ушами классиков даже сейчас способен ввести массы в заблуждение ))

15.04.2011 10:30
- гость -

Оглтело охаивать прошлое свой Страны - кощунство!!!

15.04.2011 10:31
- гость -

Йожыг Лучезарный
15 апреля 2011 г.
10:25
я не зря попросил ссылку на конкретное высказывание,потому как это никак не сходится с реальностью.я имею ввиду страны варшавского договора,кубу,азиатов и т. д.Они жили за наш счет,а не мы,как было написано.Манифест я кстати выкурил есчо году так в ... много, короче.

15.04.2011 10:36
Вроде Циник

Участвовать обсуждении - не буду. Тож из-за неадекватов. Редакция, вы бы предложили референдум, что-ли, а то устраивают пляску на костях, понимаш. Моя позиция - я антисталинист, но данную программку считаю вредоносной.

15.04.2011 10:37
-=SP=-

- гость -
15 апреля 2011 г.
10:30

Ох сколько в 17-ом годе кощунства было..... недавно читал приказ ленина о сносе памятников царскому режиму как порочащих облик совесткого государства и уродующих улицы городов. А памятники самому упырю до сих пор в каждом городе стоят и не один, и снести не дают - история-же.

15.04.2011 10:39
Не модест-гостю от 10.31

Вы пишете "Они жили за наш счет,а не мы,как было написано", ну так и я пишу "советские
лидеры бросались то в Африку, то в Юго-Восточную Азию, то в Центральную Америку,
раздавая деньги всем, кто обещал встать на социалистический путь развития". Так что все вполне сходится с реальностью.

15.04.2011 10:40
- гость -

Не модест
15 апреля 2011 г.
10:08 Признание советского эксперимента над народами бывшей Российской империи
преступлением необходимо и должно быть. Вина СССР в развязывании Второй
мировой войны уж точно не меньше, чем вина Германии. Германия хотела реванша, а
СССР ее к этому науськивал

ты документы то хоть читал???????? те же германские открытые архивы. План Ост у них был еще с 1914 года. Как и планы оккупации России. Частично их остановил только Бресстский мир и поражение в первой мировой войне. гитлера могло и не быть был бы кто то другой третий итд. Это как япония с островами -отдай и все. А Сталин виновен лишь в том что до последнего оттягивал войну и сажал за слухи когда уже на границах провокации шли непрерывно и армия вермахта готовая к нападению стояла у нас еще думали проводить ли учебные тревоги или опять спровоцируем. А надо было армию подтягивать и обьявлять военное положение. А сегодня проплаченые западом провокаторы и просто гниды такие как ты кричат тут что СССР сам и виноват в нападении. Может он и план Барбаросса сам придумал а?

15.04.2011 10:43
- гость -

Не модесту 10:39 ЗА СЧЕТ новых территорий, новых трудовых ресурсов
Слова то ваши.Так мы ЗА СЧЕТ кого из них жили?

15.04.2011 10:48
Йожыг Лучезарный

10:31 - выкурили? а сначала прочитали? вот в кубе той же всё ровно так и было - нафига было че посылать к чёрту на кулички разжигать революцию?
с одной стороны всем было ясно - фидель избавляется от че.
но че-то не мог отмазаться - вот в чём фокус! не мог же он прилюдно отлынивать от прямой работы, завещанной классиками марксизма ))
и аля-улю че ))

15.04.2011 10:53
Абориген

- гость -
15 апреля 2011 г.
10:40

Нечего тогда было толком подтягивать. Покрышкин не погиб 22 июня со своим полком только потому, что уехал за новыми самолетами МиГ-3 вместо И-16. ВОВ потому и началась именно в 41-м - главный фашист знал, что ему надо либо апгрейдить армию на востоке, вступая с СССР в гонку вооружений (в которой ещё и победа не сильно светила), либо бить сейчас. Гитлеровские замашки на весь мир - это гитлеровские амбиции. Винить СССС за сам факт его существования? Глупость. Если он был, значит к этому были конкретные исторические предпосылки.

15.04.2011 11:08
Абориген

А то, что Сталин пытался использовать в своих интересах амбиции Гитлера - это преступление?

15.04.2011 11:15
гость

Сколько же в России внутренних предателей. Хорошо пятая колонна поработала.

15.04.2011 11:21
Val

Где Вячеслав Павлович?

15.04.2011 12:48
Не модест

Вот тут гость от 10.40 пишет: "А сегодня проплаченые западом провокаторы и просто гниды такие как ты кричат тут что СССР сам и виноват в нападении". Насчет проплаченности - отлично же понимаете, что никто ничего не проплачивал, просто аргументов нету, так лишь замарать. А насчет того, что СССР сам виноват в нападении - ну да, сам виноват. Не фиг было с Германией заигрывать и немецких летчиков-танкистов на своей территории учить. Не фиг было вместе с Германией пилить Польшу. Башкой надо было думать - чем это может кончиться. Но, повторюсь, расчет был на то, что Германия увязнет в европейской войне и ее после этого можно будет брать голыми руками. А она вдруг взяла и не увязла.

15.04.2011 12:51
Не модест

Я считаю, что десталинизация нужна. Но одновременно думаю, что Медведеву эту тему подкинули именно сейчас неспроста: вот пойдет он на выборы - а стариковский электорат покажет ему жирную фигу. Да и не только стариковский - молодежи мозги тоже изрядно припудрили образом великой сталинской державы. Так что или Медведев сам дурак, или у Суркова креативщики умные и прикольные.

15.04.2011 13:13
- гость -

Не модест 15 апреля 2011 г. 12:48
Если такой умный, то почему это Медведеву сейчас не скажешь. Мы же сейчас с Китаем заигрывем, а эти игрушки могут дорогого стоить. Так думай башкой пока она есть кричи это ДАМу! Или потом опосля из-за угла проще говорить, нада было не вестись. Вот возьмёт и откусит по Урал.
12:51 Да и не только стариковский - молодежи мозги тоже изрядно припудрили образом великой сталинской державы.
Неплохой образ в котором реально тебя и Медведева вырастили.Который сейчас продают по кусочкам, потому что глыбы отдали за так. Он закончится, а вы и далее будете на него валить чушь. Сейчас то реально ничего не создали за 20 лет, так видимость государства.Сырьевой придаток.

15.04.2011 13:28
- гость -

ага,и если сейчас все так хорошо,то через 50 лет кто и главное как будут судить сегодняшнее время?Тирания или процветание?

15.04.2011 13:39
- гость -

Не модест
15 апреля 2011 г.
12:48 Вот тут гость от 10.40 пишет: "А сегодня проплаченые западом провокаторы и
просто гниды такие как ты кричат тут что СССР сам и виноват в нападении".
Насчет проплаченности - отлично же понимаете, что никто ничего не проплачивал,
просто аргументов нету, так лишь замарать. А насчет того, что СССР сам виноват в
нападении - ну да, сам виноват. Не фиг было с Германией заигрывать и немецких
летчиков-танкистов на своей территории учить. Не фиг было вместе с Германией
пилить Польшу. Башкой надо было думать - чем это может кончиться.

как раз об этом они и думали. Новые технологии и новые заводы в 30 е годы к нам оттуда прибежали вопреки запрету англичан и америкосов которые желали чтоб коммунисты в каменном веке жили.
Поэтому особого выбора у нас не было. А с немцами никто не заигрывал -им просто позволили построить на нашей территории военные заводы которые потом отошли к нам и были эвакуированны в том числе и сюда -Трансмаш кто основал до того как его сюда эвакуировали знаете? -немцы и станки были немецкие
это позволяло провести ускоренную индустриализацию, это раз
а во вторых про вашу проплаченность -возьмите ЛЮБОЙ международный фонд который дает гранды например журналистам или организациям - на 80% он заполнен шпионами из заокеанского обкома и основные гнилые идеи пишутся там же за океаном с целью -добить русских свиней

15.04.2011 13:43
- гость -

- гость -
15 апреля 2011 г.
13:13 Не модест 15 апреля 2011 г. 12:48
Если такой умный, то почему это Медведеву сейчас не скажешь.

А кто такой Медведев??? Вы дурачек если думаете что это он управляет страной и ведет такую политику

15.04.2011 13:44
mik16

"С особо циничным удовлетворением наткнулся на тему диссертаций Главного борца со сталинизмом - М.А.Федотова.

Их названия - «Свобода печати — конституционное право советских граждан» и «Средства массовой информации как институт социалистической демократии (государственно-правовые проблемы)»

Когда люди сдают государственные награды в знак протеста против действий государства - это достойно и понятно. Они выражают таким образом свое отношение к тем или иным действиям государства. Имея такие темы диссертаций, видимо, нужно либо прекратить борьбу с проклятым прошлым, либо отказаться от ученых степеней, полученных за столь неоднозначные исследования."

http://el-murid.livejournal.com/140749.html

15.04.2011 14:18
- гость -

Что сделал Медведев Дмитрий Анатольевич за последние 3 года??? Антироссийское(Образование, здравоохранение, коррупция), антисоветское(десталинизация), милицию в полицию, и тд. А реально он вообще ничего не сделал кроме абхазии и Юж асетии, которые сейчас пытаются выйти из Российского влияния. Лично я вообще не понимаю как такие люди вообще у власти. Умом Россию не понять

15.04.2011 14:27
SAM

эххххх, как же жалко что в то время да и сейчас нет в политике таких людей как "Не модест", вот где тонкий талант политика, экономиста и хозяйственника, все разложил по полочкам, вот же Сталин дурак взял и поделил Польшу, а вот был бы "не модест" у него в советниках сказал бы ему "Башкой надо было думать - чем это может кончиться"

15.04.2011 14:30
Не модест

гостю от 13.39. Эка какие у вас мохнатые тараканы в голове. Грантов иностранных не получал и не получаю. А насчет того, что будто "новые технологии и новые заводы в 30 е годы к нам
оттуда прибежали вопреки запрету англичан и америкосов которые желали чтоб
коммунисты в каменном веке жили" - это ж какие новые технологии из Германии к нам могли прибежать, если оттуда по репарациям все вывезли? И не дороговато ли обошелся нам тот же Трансмаш, который только при социализме и мог считаться заводом. А даже при нынешним недокапитализме, при минимальной открытости рынка и мизерной конкуренции дышит на ладан, поскольку его продукция даром никому не нужна.

15.04.2011 14:34
Не модест - SAMому

Ну да, жаль, что нет в российской политике таких людей как я. Совершенно согласен. А нет их по причине простой: Путин и его компания думают, что они умнее других. Вот как примерно Сталин и думал. Но Сталин, думаю, и правда хотел построить великую державу. Потому что его исторической родиной была Российская империя. А Путину и компании уже просто ни фига кроме денег не надо. Потому что их историческая родина - КПСС.

15.04.2011 15:11
SAM

- гость -
15 апреля 2011 г.
14:18

Как ничего не сделал? а зимнее время? а блог в твиттере? а милицию в полицию? а лампочки запретил? ну и еще наверно чего та сделал

15.04.2011 15:31
- гость -

Не модест
15 апреля 2011 г.
14:30 гостю от 13.39. Эка какие у вас мохнатые тараканы в голове. Грантов иностранных
не получал и не получаю. А насчет того, что будто "новые технологии и новые
заводы в 30 е годы к нам
оттуда прибежали вопреки запрету англичан и америкосов которые желали чтоб
коммунисты в каменном веке жили" - это ж какие новые технологии из Германии
к нам могли прибежать, если оттуда по репарациям все вывезли? И не дороговато ли
обошелся нам тот же Трансмаш, который только при социализме и мог считаться
заводом. А даже при нынешним недокапитализме, при минимальной открытости рынка и
мизерной конкуренции дышит на ладан, поскольку его продукция даром никому не
нужна.

все вывезли? вам уважаемый историю иностранных государств за 5 класс хотя бы почитать надо.
И вы реально думаете что дизеля на танки Т90 и трактора с камбайнами местного изготовления на тех же дизелях сейчас никому не нужны????? и не знаете почему трансмаш наладом дышит а другие заводы обанкротились и проданы в Китай? - по моему вы даже не дурачек -вы иностранная гнида агитирующая тут

15.04.2011 16:52
ritter

Памятники им захотелось наставить,деньги девать некуда. Вон,у нас в Бийске царю Петру монумент воздвигли в благодарность за Бикатунский острог. У этого жеребца(на коем царь сидит) яйца бронзовые,да по смете платиновые)). Заработали честно называется.

15.04.2011 17:42
Абориген

Не модест в натуре какой-то недалёкий тип. Судовые дизеля Трансмаша сейчас никому не нужны в первую очеред ввиду отсутствия этих самых судов. А, например, тихоокеанский рыбацкий флот СССР оказывается стоил очень хороших денег. И американцы с японцами даже не торговались покупая их. Вы думаете они так хотели инвестировать судопроизводство в РФ? Нет, на деле они избавились от мощнейшего конкурента. С комбайнами то же самое. Импортеры думаете за счет своих акционеров демпингуют на нашем рынке? ну-ну.

15.04.2011 18:33
Дядька

Дядька не сталинист, не антисталинист, но не модест мне неприятен....

15.04.2011 18:35
гость

Модест Колеров изложил видение ситуации с абсолютно здравых позиций. Равнять СССР, победивший фашизм с фашистской Германией - это уже род шизофрении. Видимо, и Европу не надо было освобождать по этой логике.

15.04.2011 22:35
Абориген

гость
15 апреля 2011 г.
18:35

Шизофрения - это всего лишь раздвоение личности. А то, что вы описали - обычный дебилизм

Загрузка...
Войти     Зарегистрироваться
Имя
Архив новостей